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2014年総評案3 大賞 銃騎士 Cutie☆Bullet 新世黙示録 ―Death March― 98 :総評案3 ◆Ra9j1sVq3.:2015/02/08(日) 07 32 47 HOST KD059135231025.ppp.dion.ne.jp 2013年のKOTYeは年明け後の選評ラッシュという空前絶後のバイオハザードに見舞われ上から下への大騒ぎとなった。 年末までは常連であるスワンアイが擁する『リア充爆発しろ! ~変身能力手に入れたんだけど質問ある?~』(通称 ずっぷ)の一強と思われていたが KOTYeでは新参となるミルクプリンが放った『明日もこの部室(へや)で会いましょう』が完膚なきまでに叩きのめし見事大賞に輝いたのであった。 修羅の国に訪れた大革命、そして新星が古き存在を超越するという一連の出来事は、クソゲーの世界に一陣の新しい風が吹き込んだその瞬間であった。 しかしそんな選評ラッシュの裏では既に2014年のクソゲーが蠢きだしていた。 そして革命の喜びに浸る暇もなく、再びクソゲーとの戦いに挑む住人達・・・彼らはその時知らなかった 2014年KOTYeに暗黒の時代が迫りつつある事を・・・ この総評はそんな暗黒の時代を駆け抜けたクソゲーハンターとスレ住人の足取りであり、これを後世に伝えるべくここに記す。 2014年初っ端にエントリーを果たしたのはpiriri!の『きみと僕との騎士の日々 -楽園のシュバリエ』である。 バグも無く、見た目は美しい本作で有るが、一度シナリオに目を移すと見るも無残な有り様なのであった。 設定と伏線が全て投げやり感に満ちており、打ち切りエンドで終わる個別ルートで触れられていた各ヒロインの設定が尽くトゥルールートで覆されてしまうのだ。 病の母親を抱えるヒロインに実は母親等居ない、双子だと思ってたヒロインが実は双子でもなんでもない・・・と何がなんだかサッパリである。 同じく1月末に発売された熟女時代の『艶乳 ~ツリ目で淫らでヤバい秘書~ 』は別な方向性で異彩を放っていた。 ゲーム内容そのものはダメなロープライス抜きゲーであるが、超個性的な語彙が僅かな実用性も破壊する。 「スケベスイッチ」、「おまんこ見せたガール」、「全自動腰振りマシーン」 等の脱力感溢れるセンス。 擬音も射精音の「ウドピュ~ウドピュ~ウドピュ~」、ピストンの「グチョップ、パコップ」と実に個性的だ。 こんなワードが頻出する為、抜きゲーの癖に抜く気になれないが、スレに初笑を届ける事には成功したのであった。 2013年の余波で舌の肥えていた住人達には比較的軽量級な門番達となったが、ここで付いてしまった「騎士物」との因縁に一年中悩まされる事となる。 その後特段クソゲーも無く、平和に4月を迎えようとしていたスレであったが残念ながら今年の平穏な時はここで終了となるのであった。 4月からの消費税改正に間に合わせるかの如く、例年を遥かに上回る年度末の魔物達が大挙して押し寄せ、上半期の天王山となったのだ。 まずジャブから紹介しよう。牛乳戦車の『くのいちが如く -脱がせ!爆乳ニンジャーズ!- 』である。 閃乱カグラをパクった様なコンセプトだがマインクラフトで適当に作った様なステージ、ノットトレジャーハンターを彷彿とさせるダバダバ走りとビジュアル面はグダグダである。 ゲーム性も操作性が悪いものの「壁にぶつけて追撃で殴ればいい」の単純ループで楽勝という調整不足さだ。 エロシーンは十分に有るがそれらを集めるには苦行の資金集めを繰り返さねばならないと全体的な低クォリティ振りを発揮している。 続いて昨年大賞を逃す事となったスワンアイが刺客を2本も放つ。 『私たち・花のオシオキ部!~やられたらヤり返す…エロ返しだ!~』は名前からしてお察しの通り 発売時点で半年以上前の某銀行員ドラマの原作『オレたち花のバブル組』をモロパクリしたパロAVのような味が有るタイトルである。 内容もまたタイトルと同じくド直球なスワン風味のストロングタイプクソゲーだ。 オープニングまでの前振りだけは非常に良く出来ている反面、それ以降が完全に力尽きた状態でいつものスワンに戻ってしまう。 シリアスシーンからの突然のエロシーン、21クリックで終了のエロシーンと昨年のずっぷの面影が見て取れる。 日常シーンも書くのに飽きたのか全編ダイジェストでお送りする安心のスワンクォリティだ。 バカゲー寄りなオシオキ部とは逆に、スワンが別ブランド黒鳥の名義で送り出してきたもう一つのクソゲーが『心壊少女 僕は彼女が ××× されるのを目撃した 』である。 昨年の雨音スイッチと同じく精神がイカれてる少女がテーマなニッチ狙い作品だが、スワンらしく全く成長が見られない。 グラフィックが相変わらずフルプライスとは思えないチープさなのは勿論、何よりも問題とされているのが本家と同じく全編ダイジェストな事である。 地の文1,2行でポンポン話が進行する為、ちょっと目を離すと大きく状況が変わっておりユーザーの理解が追いつかない。 特に話題になったのが「包丁を持ってヒロインが追いかけてくる」という緊迫のシーンの幕切れが「彼女は窓から落ちて死んだ。」の一文で終わってしまう所だろう。 エンディングも何の前振りもなく突如ヒロインが轢き殺される漫☆画太郎エンドだったりと、不幸好きなニッチ層も失笑のお粗末さである。 他にも誰得なホモセックスシーン、フラグ管理が破綻しているCG回想モードと、ヒロインだけでなくユーザーの心も破壊する事間違い無しだ。 しかしそんなスワンの必死の抵抗を嘲笑うかの様に超弩級のクソゲーが立ち塞がる。 その一角がKISSの『カスタムメイドオンライン』である。 KOTYe史上初の基本無料課金ゲーという新形態の登場に審議は難航したが、幾人もの住人の犠牲によりその全貌が明らかになっていく事となる。 まず本作のパッケージ(課金アイテム詰め合わせ)はオープンβ開始日に合わせて発売されたが、開始数日はログインすら出来ないという特大のホームランを放つ。 そしていざゲームを始めようとクライアントをインストールしようにも素で7GB以上な容量の為、ダウンロードやインストールもままならない。 加えてしょっちゅう有るアップデートもこれまた合計で10GB近い容量を誇る。そしてこのアップデートはクライアントとは完全に別にダウンロードしなければならない。 既にゲーム内容以前にオンラインゲームを運営するノウハウの無さが露呈しており、この時点で破綻を来たしているがこんな物は前菜に過ぎない。 さて、カスタムメイドと言えば「メイドに好みの衣装を着せて」「交流をはかって」「好みのプレイをする」のがキモであるが本作ではこれら全てが崩壊している。 まず衣装は初期装備の物以外は基本無料らしく課金もしくはゲーム内通貨で購入する必要が有る。 この事自体は至極当然の事であるが、本作では目の色や乳首の色と言った衣装とは直接関係しないような微妙なパーツの色違いで凄まじい水増しを行っているのが厄介である。 ダブらない様にされてる等の救いは無く、課金ガチャだろうとダブった事により自動で微量のゲーム内通貨に変換されていってしまう廃課金仕様となっている。 そして衣装関連で足を引っ張るのがメインの作業である「仕事」である。 この仕事を行う事でゲーム内通貨を稼ぎ、メイドとの仲を深めるのであるが、仕事の成功が衣装の持つ「衣装力」に依存してしまっており、 平たく言えばゲームを進めようと思うならユーザーの好みは無視し、衣装力のみに注目した衣装を使うことを半ば強制されている。 またこの衣装力も定期的に着替えないと内部的に下がるという非常に面倒くさい仕様となっており、自由に好みの衣装をメイドに着せる楽しみは完全に潰されている。 次にメイドのとの交流であるが、これまたお粗末な出来となっており会話パターンが異常に少ない上に選択肢も明らかにハズレの物が有る等徹底して薄い。 発売前に1キャラあたり1GB以上も有ると豪語していたボイスも使い回しが多く、スグに飽きることうけ合いである。 メイン所とも言えるエロシーンも到底好みのプレイに注力する事は不可能だ。 本作のエロシーンはただヤりたいようにヤっていれば良いという物では無く、メイドを気絶させずかつ自身が射精出来るよう計算し尽くした上で行わなければならないシビアな物である。 故に気の赴くままに腰を振ったりしていると瞬く間にメイドは気絶し、エロシーンは終了する上に各種ペナルティが発生する。 という訳で本作のエロシーンを楽しむ際は計算機片手に行動を計算するという新時代のプレイ方法が要求される。オナニー等もってのほかだ。 エロシーンのバリエーションを増やすのも紳士ptと調教ptと言う2種類のポイントを貯めて修得するが、要求されるポイントが高く上位プレイを習得しようと思うならば一ヶ月近くも作業プレイを強いられる。 中位以上のプレイの習得にあたっては2種類のポイント両方を要求される為、メイドのイメージにそぐわない乱交等のプレイを行わなければならないと、ここでも徹底して不自由さが炸裂している。 こうして苦労して新しいバリエーションを獲得してもその中身はモーションとボイスの使い回しばかりで実に低質である。 課金すれば習得の煩わしさはスキップ出来るものの、肝心の内容がサッパリでは課金する気など起きるはずも無いだろう。 これらのカスタムメイドにおける売りが壊滅的である本作だが、何よりも問題なのがオンラインゲームである利点が何一つ無いという事である。 他プレイヤーとの協力、交流、競争と言う要素は全く無く、交流は公式BBS上でのみでしか行われない。 また本来は他プレイヤーとの同時プレイ等の要素も謳われていたが未実装である。 それ以前に本作は今なお未実装な機能や仕様が盛り沢山であり、勿論それらが実装される目処は立っていないという未完成品となっている。 この様に単にソシャゲーっぽくして金を稼ぎたかっただけ感が溢れ出る本作は、課金してもクソゲーという新境地を切り拓く事に成功したのであった。 しかしこれ程の破壊力を誇るカスオでも天王山を制する事は出来なかった。 天王山を制し新たなる天下人となったクソゲー・・・その名もエフォルダムソフトが生み出した『銃騎士 Cutie☆Bullet』である。 本作は延期を重ねて年度末に発売、体験版から漂う凄まじい異臭と所謂「見えている地雷」として期待されていた。 だが前作の『恋騎士 Purely☆Kiss』がシナリオはクソだが憂姫はぐれ氏の画集としては及第点と看過されていた事もあり、本作も同じ道を辿る物と見られていた。 しかしその実体はKOTYeを破壊しかねない威力を持つ中性子爆弾であった。 真っ先に報告が挙がった点は「CGが異常に少ない」事であった。 通常フルプライスのエロゲーならば一枚絵のCGは差分やSD絵を除いても80枚近く有るのが相場であるが、本作はなんと35枚しかない。(後述のパッチで37枚になったが) この段階で既に画集の役目すら御免となり欠陥商品の謗りを受ける事となったが、その詳細も非常に香ばしい。 エロCGは無駄に多い一方で日常シーンのCGは殆ど無く、妹ヒロインに至っては体験版でも見れる机に手をついてるCGしか非エロCGは無い有様である。 後に有志の解析によりゲーム中に収録されているCGの連番が飛び飛びになっている事が判明し、絵が出来上がらなかった為に見切り発車したのであろう事が伺える。 また数値として出ていない為に見過ごされがちだが立ち絵やバストアップ絵の種類も少なく、しょっちゅう文面との齟齬をきたしている。 これらの結果として作品の殆どが限られた立ち絵のみで進行する羽目になり非常に苦痛である。絵が変わらない紙芝居とはよく言った物だ。 この大問題点とgoogle日本語入力で「えふぉるだむ」を変換すると「絵フォルダ無」が第一候補に出るという絶妙な一致感から、絵フォルダ無という呼称が一般的になる程であった。 期待されていた絵がダメ以前に無かった銃騎士だが、本作のクソゲーとしての真髄は元々地面より低いハードルをやすやすと掘り抜けたシナリオに有る。 単に面白く無いのならばまだ良心的であるが、本作は冗談抜きで読んでいると具合が悪くなると評されるほどの低劣さを誇る。 その原因は息をするよりも多く出てくる馬鹿馬鹿しいギャグとコミカル描写である。共通ルートだけでも 朝までカラオケで騒いでいた為、公務に影響が出ている国王 主人公の父親の死因がアレルギーである事承知で食ったピーナッツバターによるアナフィラキシーショック 変に日本と西洋が融合してる地名や人名(ルーブルに有る最高学府の東鳳大学(通称:東大)、敵役の橘フィルディナント・メイクイーン男爵) 上述の男爵が主人公らを恨む理由が「主人公の父親にジムの料金が半額の日に行くのを止められたから」 ホモの疑惑がかかった泥棒の名前が「安倍タカカズ」 等々まるでニコニコ大百科を見たクソガキが考えたような低レベルな内容が弾幕のように押し寄せる。 特にアナフィラキシーショックはお気に入りのようで、事有る毎にアナフィラキシーショックになるだのと主人公が宣う。 個別ルートでも「乳首を黒く塗り潰そうとする若本ボイスの幽霊」や「食べると同性愛者になるハンバーガー」と頭が痛くなるようなギャグが続く。 特に全編通じて鬱陶しいのがヒロインの一人サラが使う「キサルピナ語」で何でも空耳に聞こえるという変な特徴がある。 例えば「こんばんは」がキサルピナ語では「はなげかーにばる」、「あなたを愛しています」が「はらませてあげる」と言った具合である。 普通に読んでも最低なセンスだが、前述のギャグも含めこれらは何時如何なる場面でも平気で混入してくる。 過去の回想だろうが重要なシーンだろうがお構い無しで、シリアスとコミカルの住み分けが全くできていない。 主人公が作中で「なにこれ、シリアスな笑い?」と言うが、シリアスな笑いと言うのもおこがましい。 シナリオのあらすじ自体も言うに及ばず最低レベルである。 一つのルートを除いては最終的に橘男爵が黒幕だと似たような流れで判明するばかりで一本調子で味気無い。 治安維持機関である銃騎士の話なのに全部王家等の身内の尻拭いストーリーなのも最早些細な事だろう。 特に酷いのが最後を飾るグランドルートであり、このルートでは今まで明らかにならなかった伝説の銃士の正体が主人公だと割れるのだが流れが実に酷い。 最終場面で今までの伏線を一気にまとめて吹っ飛ばすような新設定を引っさげ突如主人公が思い出すのである。 伝説の銃士が刺青をしていたのに主人公に無い事を指摘されれば「その時は消えるインクで刺青してた」 同じく伝説の銃士が髪の長い女だと言われている事を指摘されれば「昔は髪を伸ばしてたから周りが勘違いしたんだ」 とやりたい放題のまとめ方で決着してしまう。 ちなみこのグランドルートには一枚絵のCGは一つもないので全編立ち絵でお楽しみ頂く事になるのも見逃せない。 かように絵は無い、シナリオと文は小学生以下とクソゲーの最底辺の定義を更新した銃騎士だが更に華を添える事になったのはスレ外でも大変な話題となった場外乱闘だろう。 絵フォルダ無の本体であるあかべえそふとつぅが本件の対応に当たった訳だがやる事なす事炎上を加速させるばかりだったのは記憶に新しい。 KOTYeの趣旨とは外れる所も有るため多くは割愛するが、発売当日にサブヒロインの追加パッチを出すと宣言したり、 よその人なので連絡がとれないと説明していた絵フォルダ無社長が実は本体のメインライターだったりと話題には事欠かない。 往年の悪役レスラーも裸足で逃げ出す場外乱闘ぶりである。 結局銃騎士の補償として絵を追加するパッチ(絵師は変更)と、新作の騎士物を無料配布すると宣言したが、本総評時点ではその後の進捗は何一つ聞こえてこない。 2014年を荒らしまくった銃騎士が生まれ変わり、2015年に再登場するのか期待がかかる所である。 銃騎士のような悪夢はコレきりにしたい住人達であったが、以後はクソゲー以前に商品未満、詐欺と言った風潮に続けと言わんばかりな物が跳梁跋扈する事となる。 年度末の魔物の処理も終わりきらない5月には、銃騎士に感化されたのか2本の騎士物クソゲーがスレに殴りこみを掛けてきた。 一人目の騎士は縁 -yukari-の『Knight&Princess』である。 同ブランドの○and○シリーズの最新作であり、珍しいゲームブック風ADVや2人の主人公目線等の特徴を持つシリーズで隠れた人気を持つシリーズである。 本作はタイトル通り女騎士と姫の2人が主人公という事もありファンは期待を寄せていた訳だが残念な結果となってしまうのだった。 まず主人公は2人であるが、極端に女騎士にシナリオ量が偏ってしまいる。姫のシナリオは実質プロローグのみと大変短い物となっており2人主人公の良さは欠片も残っていない。 シナリオも話が飛び飛びになって繋がりが分からない展開になる等ADVとして致命的な問題を抱えている。 仲間のヒロインが集団レイプされているのを主人公が助けるシーンも「どうにか脅威をしりぞけた」の一文でアッサリ解決してしまう始末である。 ゲームブック風ADVもフラグ管理がおかしい箇所が有ったり、ステータスによる分岐といった要素も無く、ゲームオーバーも投げやりとゲームブックらしさは全く無い。 バグも散見されるが、取り分け話題になったのがピアスバグと呼ばれる物で、ピアスが付くフラグが立つとCGにピアス「しか」映らなくなると言う抱腹絶倒の現象であろう。 しかし前作からは劣化しているものの、自由度はそれなりに有ったりレイプでも最後まで独特なセリフを吐きながら抵抗するヒロイン等見どころは有る為、まだ救いようはあるのであった。 続けて襲いかかって来た騎士はルネの『恥辱の女騎士「オークの出来そこないである貴様なんかに、この私が……!!」』であった。 気高き女騎士がオークに犯されて堕ちるというもはや様式美とも言える題材であり、その魅力は存分に引き出せている。 では何が問題となったのかと言うとズバリ「バグ」と「誤字脱字」であった。 バグで主な物としてはCGが一部欠けているような表示になる、回想シーンが神経衰弱状態となっており選ぶまでどのシーンか分からない等があった。 しかし本作が注目されたのはどちらかと言うと誤字脱字が理由であろう。 「ヒヤヒヤした」が「ヒヤヒウアした」、「姐さん」が「根さん」等は序の口で、サブヒロインの名前を豪快に間違ってしまっている箇所も有る。 もっとも現在ではパッチで直っている事や、致命的な欠点は無く自然な笑いが溢れる事もあり騎士物クソゲーとしては下級騎士とも呼べるだろう。 こんな情けない騎士共を叱咤せんと立ち上がったのが同じく5月発売のSORAHANEが放った『はるかかなた』だ。 本作はバグとクソシナリオという二刀流でスレに切り込んできた。 同ブランドの過去作と異なり本作は外注の新システムで動作しているのだが、これが問題だらけの欠陥品であった。 初期バージョンでは音ズレ、フリーズ、強制落ちが頻発し碌にプレイも出来ず実質進行不能の状態で、アップデートが出たと思えば フリーズ前提のオートセーブ実装だったり、動作軽減の名目で既読判定が消えたりと付け焼刃的な対応が相次いだ。 アップデートの回数を重ねる度にフリーズ等の頻度は下がったものの未だに根治はできていないようである。 特に批判が集まったのがバージョン間にセーブデータの互換性が無い事であり、バグに怯えながら進めたセーブデータが無駄になっていく有り様は賽の河原と揶揄された。 さてもう一つの武器であるシナリオだが、この批判点はtrueルートの実の妹ヒロインとの展開に集中している。 主人公は病弱で妹も末期の移植待ち患者であるにも関わらず病室で子作りに励むという設定的にどうかとしか思えない行為に及ぶのだ。 妹の病気も腎臓移植でも臍帯血移植でも治る可能性がある等一体どういう設定なのか分からないまま話は展開し、結局子供も産まれてアッサリとハッピーエンドを迎える。 他のルートも「電車に轢かれても五体満足」等のご都合主義だったり、やたらと綺麗事が通ったりする事から「エロゲ版恋空」「携帯小説クォリティ」と呼ばれるのであった。 7月に入り記録的な猛暑が列島を包む時期になると下半期の覇権を握らんとする猛者が怒涛の勢いでスレになだれ込み、早くも下半期の主戦場になってしまう。 先陣を切ったのは最早KOTYeのレギュラーとも言えるsofthouse-sealが送り込んだ『ビッチ生徒会長のいけないお仕事 』である。 本作はタイトル通り淫乱な主人公が学園の男子生徒を次々と頂くビッチ物の作品である。 過去にも完成度が高いビッチ物を出した事や、普通の紙芝居なら安定のsealという実績からノーマークとなっていたが住人の検証により特大のクソゲーであった事が判明する。 中盤までは宣伝通りの内容で進行するが、ある地点から雲行きが怪しくなる。 今までは単にエロゲ脳だから性行為に励んでいた主人公が突如未来を救う為に性行為をしている事を暴露する。 実は主人公は少子化で人類が滅亡しかけた未来を救うべく過去に送り込まれた存在だったというのだ。 その後も実はロボットだったことがアッサリ判明する等最初の設定は何処に行ったと叫びたくなるような展開が繰り広げられる。 この後唐突にエンディングを迎えるが、驚くべきはコンプしてもCG回想モードがスカスカだと言う事だろう。 実は本作はパッケージ版とダウンロード版で内容が異なっており、前者で超展開だったシナリオや埋まらなかったCGは後者にはしっかりと改善されている。 後にパッチによりパッケージ版もダウンロード版と同じ内容になるが、この事はパッケージ版は未完成で出し後発のダウンロード版はしっかりと作った事の何よりの証左となってしまっている。 そして設定が混乱している問題もCGと同様にダウンロード版では整合の取れた物に差し替わっている。 こちらも真相はsealの過去作『大乱交ザーメンシスターズ』の文章を流用している事が原因であり、そのせいでチグハグなシナリオになっていたのだ。 従来は変な冒険心さえ出さなければ安定と言われていたsealであったが、遂にダークサイドに身をやつし禁断の領域へと足を踏み入れてしまうのであった。 7月25日にはそんなsealに対抗せんと4本のクソゲーが勝負を挑んだ。 10mileの『ひとりのクオリア』及び『ふたりのクオリア』はかつての名作百合ゲー『カタハネ』のスタッフが制作した百合ゲーである。 2つで1つとも言うべき本作は元の発売予定から実に1年半以上の延期を重ねて発売された。 しかし大変長い準備期間を要した割には詰めが甘い文章やシナリオ、そして最後に『おわりのクオリア』という完結編の存在が明らかになる。 引き伸ばした挙句分割商法と百合ゲー好きには厳しい現実を突きつけるのであった。 新ブランドside-B の『メルトピア』はSLGという触れ込みだが、体験版の時点から戦闘の冗長さが指摘されていた。 戦略性は薄くやる事は回復と必殺技の発動位とゲーム性の薄さは如何ともし難い。 しかし処女作であり、色々と惜しい面も有ることから7月発売組の中では最弱と言えるだろう。 しかしこの中でも注目すべきは残り2作の方である。 まずはWHITESOFTの『ギャングスタ・アルカディア ~ヒッパルコスの天使~ 』(通称 ギャルカディア)である。 同ブランドから1年前に発売された『ギャングスタ・リパブリカ』のファンディスク的存在である本作だが、フルプライスとしては決して許容する事が出来ない薄さを誇っている。 まずシナリオの方であるが、ライターの作風が存分に活きているシナリオとなっておりそれ自体は好評であるがとにかく話が短い。 全体通しても5時間足らずで読み終わってしまう程のペラペラさである。 またライターが書きたい事は非常に細かく描写される一方で、日常感を感じさせる描写は薄く書きたい事だけ書いている感が如実に現れてしまっている。 しかし本作の最大の問題点は話の薄さでは無く、銃騎士から続く絵不足の方である。 なんと新規CGが29枚しか無いのだ。しかもこの中には立ち絵を加工しただけの水増しも含まれる。 CGモードには前作からの流用CGやSD絵がこれでもかと立ち並び数を誤魔化そうとする思惑があらわになっている。 このままでは銃騎士の二番煎じであるが、本作が飛び抜けている点は実は絵師すらも誤魔化していた点である。 選評時点で原画のミヤスリサ氏が描いたと思えない絵がある事は指摘されていたが、発売から約2週間後にメーカー直々に他人が描いていた事を認めてしまったのだ。 どういった経緯でこのような事態になったかは図りかねるが、銃騎士に続く詐欺ゲーとして修羅の国の暗黒っぷりを象徴する事となった。 しかしこんなギャルカディアでさえも塵芥として消し飛ばしてしまえそうな大悪魔がスレに降臨する。 発酵臭漂うその大悪魔の名こそザウス【本醸造】が召喚した『新世黙示録 ―Death March―』(通称 チーズ)であった。 メガテンこと女神転生シリーズの鈴木一也氏がシナリオを務める事や、ザウス【本醸造】としては久方振りの新作と言う事もあって発表当初の期待値は高かった。 しかしいざ蓋を開けてみると低質な公式サイト、体験版の時点で苦痛感が襲う有り様とクソゲーとしてのボルテージは発売前より最高潮に達していた。 この様に銃騎士同様見えている地雷の一翼と見做されていた本作であるが、検証に向かった住人が大量に行方不明になる怪事件が発生してしまう。 検証に挑んだ者が次々と行方不明になるその様は本家KOTYの『太平洋の嵐 ~戦艦大和、暁に出撃す!~』を彷彿とさせ、住人に恐怖をもたらした。 この尊い犠牲を無駄にすまいという使命を背負わなければ立ち向かう事すら出来ないという異常事態は後に「ゲー務」と称される事となる。 全容が判明したのは年の暮れにまでもつれ込んだが、生還した住人の証言によりこの大悪魔の恐ろしさがスレに伝えられるのであった。 本作はゾンビ襲撃に端を発する事件を追うADVとそれらを相手にしながら3Dダンジョンを進むRPGという2つの要素によって成っている。 まずは体験版から物議を醸したRPG部分について見てみよう。 公式では剣の合成・強化よる成長が売りのソードバトルなる物をアピールしていたが、この売りからして崩壊してしまっている。 愛情を込めて育てた剣であっても多少進んだだけで性能が追いつかなくなり陳腐化する上、ドロップアイテムの剣が強化済みの物より強い為結局どんどん乗り換えて行くだけの単調仕様。 極めつけは強化した剣を存分に振るいたいであろうラスボス戦はイベント固定の剣を強制されると、最初から最後まで自らの売りを全否定してしまっているのだ。 剣を強化してもそれを振るう敵はグラフィックはおろか名前まで流用ばかりでアイテムとユーザーのどちらがドロップするかどうかのレベルだ。 また3Dダンジョンを行動するのもこれまた困難で、ダンジョン内を歩きまわる事すら一苦労の操作性や方位、現在位置を示す物が無くあっという間に迷子になる等黎明期の3Dゲーム以下の出来である。 この様に操作系を始めとするUIもRPGとしての面白みも全く無い存在価値0の戦闘だが、プレイ時間が15時間以上にも上る無駄に長いボリュームが更なる苦痛をもたらすのであった。 さてゲーム性がクソでも話が面白ければマシであったが、大悪魔に慈悲を求めてはいけない。ADV部分もぶっちぎりのクソである。 問題点は腐る程有るが、殆どの元凶は主人公である鳥海知空(とりみちから)であると言っても過言ではない。 そのレベルはダメ主等と呼べる物をとうに超越している。 序盤で近所のおばさんに自転車の2人乗りを注意されても反省するどころか逆におばさんを徹底的に叩く発言をすると言った自己の正当性を絶対的に確信しているばかりでなく 他人に現実逃避するなと叱咤した後に自分が現実逃避してるのを咎められても無視する思考のブレっぷり。 そしてこれらの結果起こった物事に一切の責任を取らないとダメ人間要素の3段構えである。 あまりの頭の悪さに「知(脳が)空」「int 0」等と呼ばれてしまうのであった。 当然こんな主人公目線で進むシナリオに感情移入等土台無理な話なのは言うまでも無い。 もっとも主人公以外の登場人物も全員が全員揃って不快な人物ばかりで、その様は「登場人物全員がミストさん」と言われる程であった。 当然こんな気狂い共が織り成すシナリオもメチャクチャである。 本作の通称の由来である「血塗れの男性が居たりする異常事態であるのに関わらず、コンビニにチーズを買いに行くのを強行する。」と言ったエピソードを筆頭として 全編通じて行動の整合性がとれておらず、まともに読もうとすれば脳ミソが発酵する事は間違い無い。 更に厄介なのはシナリオ中盤以降に発生する時間ループ展開である。 これに意味が有るのなら良いが、ループする度に設定や展開が全て切り替わり、最後までループが発生した理由が分からないまま終わるのはループ物を語る上では致命的だろう。 このループ気取りのせいで伏線も平気で捨て置かれ、全て行き当たりばったりな超展開が続くのだ。 単純な文章として見ても変に気取ったせいで読みづらい節やギャル文字の様に小文字を乱用した文と、あらゆる面が擁護不能である。 他にも作画崩壊や明らかに体勢に無理がある一枚絵CG、セーブサムネイル実装を放棄した為どのセーブデータでも同じサムネイルで固定というぶん投げ仕様と救いは何一つ無い。 アマテラスと後光をバックにセックスするエロCG、通称「アマテラセックス」がウケた事位が本作の良い所だろう。 全領域対応型クソゲーとしてのポテンシャルは群を抜けており、以後スレはチーズを中心として推移していく事となるのであった。 ちなみに余談であるが後にこのチーズの外伝作品『わたしの勇者は多重神格者』なるシリーズが発売されており、本総評作成時点でエピソード3まで存在している。 こちらのシリーズは非常に安価でソコソコの出来というチーズが一体何だったのかと思える程の落差である。 その為住人達からは「炎上商法」「クソゲーを先に出すことで後が良く見える作戦」等とからかわれている。 チーズの出現により大恐慌を迎えたスレに乱入せんと常連のsealが増援を送り込む。 その名も『セックス あ~ん♪ パンツァー』。兵器擬人化に語呂合わせと流行り物パロを詰め込んだタイトルとしては今年2本目である。 seal自慢のくのいちやエルフの系列である横スクロールアクションゲームであるが、その出来はやはり期待を裏切らない。 至る所にに配置された通常のジャンプで越えられない穴、ラスボス以外は極端に弱い一方でラスボスは異常に高難易度とアクションゲームとしての問題だらけである。 そしてこれらへの対処方法は「オナニーしてパワーアップする」のただ一つである。 ゲーム性の崩壊は勿論、この「知るかバカ!そんなことよりオナニーだ!」と言わんばかりなカオスぶりは住人に一時の癒やしを与えたのであった。 秋には長らく修羅の国を離れていたオーバーフローの『ストリップバトルデイズ』が姿を表した。 本作は2年前に発売した『SHINY DAYS』のオマケとしてついていたゲームの単体製品版であり、新キャラ追加といった要素が告知されていた。 しかしその実体は新キャラを含む一部キャラにボイス無し、殆どのキャラがワンパターンで攻略可能と野球拳お触りゲームの基本すら出来ていないのであった。 だが本作最大の問題点はそんな些細な事では無い。 実は本作のパッケージ版は重大なバグを抱えておりアンイストールすると一つ上の階層に有るファイルが尽く削除されてしまうのである。 他にもユーザー設定ファイルにも悪影響を与える等、かの『みずいろ』と匹敵もしくはそれ以上の極悪度を有している。 クソゲーだからとアンイストールする者にテロ行為を働くその様は「ゲー謀」と呼ばれるのであった。 その後年の暮れを迎えると住人達は年末の魔物襲来に備えて厳戒態勢を敷くが、幸いにも今年の魔物は目覚めなかった。 しかし昨年の様に年明け後のラッシュへの警戒は続き、それに応える形で2本のクソゲーが来訪する。 年始休みも終わろうかという時にやってきたのは昨年大賞を獲得したミルクプリンの母体であるpotageの『ヤリ友ペット欲情生活』である。 本作はレイプ、監禁と言ったプレイが売りとされていたが、実際にはヒロイン個別ルートでは和姦ばかり行われ挙句の果てのはレイプや監禁等どうでも良いと主人公が悟ってしまう。 一方でNTRルートとされる方はそういったハードなプレイが見られるものの、ただのエロシーンオムニバスとなっており どういう理由や展開で犯されているのか全く把握出来ないためジャンルの醍醐味は完全に失われている。 加えてこのルートでの言動は極めて醜悪な文章センスで構成されているのも抜きゲーとしての価値を削っている。 「ぷぷーっ……!? そのカス教師に種付けされている件についてwww どうよー?まさに、【全俺が】ド淫乱メスガキ1人目【射精】状態」 「時、すでに、お寿司!!!」 等のネットスラングや古臭いギャグで彩られており、ライターは本当にコレで抜けると思っていたのか疑問である。 またエロシーンも非常に短く、声優も揃いも揃って素人同然と意図的に作ったクソゲー疑惑が出る程であった。 続いて現れたのは6月に発売されていたものの、後に発売したチーズ等の影響で解明が進まないでいたソフトハウスSORAの『俺がヤマタノオロチなら』である。 発売前よりその奇天烈なタイトルやあらすじが話題となっていたが年明けに封印が解かれた事でその真相が明らかになった。 本作はヤマタノオロチの生まれ変わりである主人公達の物語・・・かと思いきや全く違う。 実際のシナリオは主人公の正体が何かを追いかける神話の時代から続く因縁話なのである。 しかしもうお察しの通り正体もヘチマも無く、ユーザー側からみれば既にタイトルの時点で思いっ切りネタバレされている事である。 その癖最終盤まで鬱陶しい程結論を引き伸ばして正体について主人公は悩み続けるので非常に滑稽でありイライラする。 短い個別ルートの内容もスッカラカンな事この上なく、全ルートでスサノオノミコト(の転生したヒロイン)がワンパターンに解決してしまう。 主人公は勿論そのルートのヒロインですらただ見てるだけで終わる為「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」と思う事は必至であろう。 締めも地の文数行だけで世界崩壊を表現する他、唐突に現れたアマテラスとアマテラセックスを繰り広げる等ぶん投げ具合が半端ではない。 しかし流石は神話の生物である。ヤマタノオロチの戦闘力はこれだけに留まらない。 プレイすれば自ずと気づく事だが本作のグラフィックは非常に低質である。 異常にバリエーションが少ない立ち絵、後半になるほど塗りもデッサンも崩壊していく一枚絵CGと今年のトレンドはガッチリ抑えている。 中でも話題となったのが実写映像をそのまんま流用した為、駅前背景の画像に「鎌倉駅」の表示がバッチリ残っている事であった。(舞台は鎌倉と関係無し) 駅前以外にも遊園地がとしまえんだったり、道端の看板が実在の物まんまだったりと手抜きの境地を極めている。 システム面もまさに太古のエロゲが生まれ変わったかと見紛う程の時代遅れぶりだ。 ウィンドウで一文づつしか戻れないバックログ、ホイールでの文章送り不可、右クリックで戻れない、立ち絵は一人づつだけ表示 ととても21世紀のエロゲとは思えないお粗末さである。 バグも個々は致命的では無いが山積することで重厚な層を成している。 文章が繋がって表示される、コンフィグから戻れない、セーブロード画面の内容がクリックしないと分からない等盛り沢山となっている。 クソゲー最後の砦とされるサウンド関連もカバーしており、BGMが13曲しかない上にエロシーンでやたらとオドロオドロしいBGMを設定する等使い所すら外している。 特に常軌を逸しているのがSEであり、なんとこれが「人の声」なのである。 カーソルがボタンに触れる度に「カチッ」、クリックすれば「チャララーン」と気が狂ったような棒読みで話す為尋常では無いウザさである。 体験版は普通の電子音であったのに、製品版のアピールポイントとしてこのSEをメーカーが推しているのだから驚くべき話だ。 かように全領域に渡り極めて低品質であった本作だが、詐欺同然の魔物が彷徨く修羅の国においては珍しく「頑張ったけどダメだった」タイプのクソゲーであった。 選評者の「10年前のゲームが今になって出てきたようだ」という評はかつてのエロゲー達を彷彿させ、我々のエロゲーに求めるハードルの変容を感じさせスレにちょっとしたノスタルジーを届けた。 さて、以上2014年の主要エントリー作品を紹介した所で結論に移りたい。 次点は『カスタムメイドオンライン』、『ギャングスタ・アルカディア ~ヒッパルコスの天使~ 』、『ストリップバトルデイズ』、『俺がヤマタノオロチなら』の4作品。 大賞は『銃騎士 Cutie☆Bullet』、『新世黙示録 ―Death March―』の同時受賞とする。 2013年のKOTYeは多様なクソゲーが現れ、クソさの中にも笑い有り とでも言えるある意味実り多き年であった。 いわば「出来の悪い子程可愛い」とでも言う状態で微笑ましさすら漂っていた。 一方で2014年は冒頭部分で述べた通りまさに暗黒の時代とも言うべき一年であり、昨年とは明らかに空気が異なっていた。 今年のクソゲーは「無価値」「苦痛」を突き詰めた面々であったと言える。ある意味では昨年の結論に対するアンチテーゼとも言えるだろう。 『カスタムメイドオンライン』はオンラインゲームである意味が無く、課金有無に関わらず実りの無い作業プレイが待ち受けていた。 『ギャングスタ・アルカディア ~ヒッパルコスの天使~ 』は期待のシナリオはペラペラで薄く、絵師詐欺及び極少CGという裏切りがあった。 『ストリップバトルデイズ』は元のオマケ作品から殆ど進歩がなく、データ消去というPCにおける最大級の痛手を叩き付けた。 『俺がヤマタノオロチなら』は全領域に渡り見るべき所が無く、化石UIやバグといった副兵装でユーザーを苦しめた。 もっともこれらの面々のポテンシャルは非常に高く、生まれる年が異なれば大賞を獲得する物も有るだろう。 特に『カスタムメイドオンライン』のKOTYe史上初のオンラインゲームというジャンルを開拓した事は特筆に値する。 しかしこれらと比較しても『銃騎士 Cutie☆Bullet』及び『新世黙示録 ―Death March―』は頭一つ抜けている。 『銃騎士 Cutie☆Bullet』は近年の「絵が良ければいいんだろ?」と言わんばかりな修羅の国の風潮の集大成とも言える。 ただ一つ期待されていた絵という超えてはならない最後の一線とも言うべきポイントをやすやすと踏み抜け、まさに無価値の限界に挑戦したと言えるだろう。 また元より期待されていなかったというバイアスがかかっても尚最大級の苦痛を与えたシナリオも他とは段違いと言える。 ひたすらに寒いギャグ、過剰なパロ、頻出するネットスラングと言った文章のセンスは勿論だが、超展開や設定の混乱、シリアスとコミカルの住み分けが出来ない等の 駄文要素の六神合体とも言うべき銃騎士のシナリオ、文章はこちらもまた現在の修羅の国における風潮の集大成とも言えるだろう。 銃騎士が出たから他もそうなった という訳では無いが結果として銃騎士に続く様な形で二番煎じとも言うべきクソゲーが続々と現れた事からも まさに今年のトレンドを代表する存在であり、後に「2014年はどんな年だったのか?」と考える時に銃騎士さえ思い出せば概要が掴めるだろう。 エロゲーが紙芝居と言われて久しいが、銃騎士はその紙芝居型クソゲーの究極の姿の一つなのだ。 一方で『新世黙示録 ―Death March―』はRPGも内包しており土台からして銃騎士の様な紙芝居クソゲーとは一線を画している。 ザウス【本醸造】というゲーム性を売りにしているブランドから放たれたのにも関わらず、そのRPG部分は劣悪を極めていた。 アピールポイントであった剣の強化といった要素も全て水泡に帰すような仕様に仕上げ、そのゲーム性はまさに無価値だったと言えよう。 更に過去のヒット作を前面に押し出して作られたはずのADV部分も極めて不快な主人公らのせいで共感も感情移入も出来ない。 安易なループ物設定やそれに依存する形で次々と投げ捨てられていく伏線や設定といった要素を鑑みても読み物としての最低水準を下回っていると言わざるを得ない。 「プレイしても読んでも面白く無い」というその姿はまさに「クソゲーとはなんぞや?」の問いに対する完璧な回答となる事は間違い無い。 この2作はどちらも無価値と苦痛のレベルがカンストしているものの決して食い合う存在では無い。 すなわち『銃騎士 Cutie☆Bullet』は2014年のクソゲー界そのものの、『新世黙示録 ―Death March―』は我々が追い求めたクソゲーのそれぞれ化身とも言うべき存在なのだ。 以上の理由より2014年KOTYe大賞受賞作は『銃騎士 Cutie☆Bullet』『新世黙示録 ―Death March―』の2作同時受賞としたい。 甘酸っぱくて笑みが溢れる そんな2013年とは打って変わって2014年はそんな優しい時間がいつまでも続かない事を証明した一年であった。 年末の魔物こそ不在であったものの、それに代わる年度末の魔物という新たな脅威が現れ、7月もまた大激戦区と化した。 これが修羅の国の転機なのか、はたまた今年限りの災厄であったのかはまだ誰も知る由もない。 しかし確実なのは我々は今年もまたやって来るクソゲー達と向き合いそれを乗り越えた事だろう。 どんな困難が待ち構えていようともクソゲーに真正面からぶつかり、その実力を讃え合う・・・それこそがKOTYeである。 銃騎士とチーズという大嵐の中、死の行軍を敢行した住人という銃士隊であったがそれも終わりである。嵐の後は晴れやかな青空がそれぞれの胸の中に広がっている。 そしてこの物好き達は心機一転、2015年もクソゲーに会うため歩き続けるのだろう。全ては愛するクソゲーの為、そしてこのKOTYeがいつまでも続くことを願って。 最後に今年の大賞を勝ち取った『銃騎士 Cutie☆Bullet』『新世黙示録 ―Death March―』に次の言葉を送る事で締めたいと思う。 「またチーズを食ったらアナフィラキシーショックで死んじまうよ。」
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キャプテン ED 【きゃぷてん えど】 ジャンル シューティング 対応機種 ファミリーコンピュータ 発売元 CBS・ソニーグループ 開発元 グラフィックリサーチ 発売日 1989年8月25日 定価 5,900円 判定 クソゲー バカゲー ポイント 意味不明のシステムに唐突なミニゲームスベりまくりのギャグボスグラフィックは意外と良好 概要 ストーリー 特徴 問題点 評価点 総評 余談 概要 音楽ユニット「 生福 (しょうふく)」プロデュースのゲーム。 しかしその内容は稚拙なシューティング、唐突かつ意味不明なミニゲーム、理解不能なシステムで盛りだくさんという、良く言えば前衛的な試み、悪く言えばプレイヤー置いてけぼりの怪クソゲーのテイストを放っている。 ストーリー 「エド星」にその人ありと称えられる名宇宙パイロット「キャプテン ED (えど)」がいた。平和な日々を送っていたある日、彼の恋人が「キョウ星」の恐怖の大魔王に攫われてしまう。恋人を必ず助け出すと決意するキャプテンED。だがキョウ星へたどり着くには、七福神の助けが必要だったのだ。しかしその七福神も、大魔法によって七つの宇宙に幽閉されているという。七福神を解放し恋人を救い出すため、キャプテンEDは宇宙へと飛び立った。 特徴 残機制ではなくエネルギー制の縦STG。ダメージを受けエネルギーが0になるとゲームオーバー。武装はショットと近距離攻撃用のハンマーのみ。 地上は自機サイズのパネルがタイルのように敷き詰められている。それ以外にはガススタンドとコンビニがある。 パネルは緑、黄、赤、青の4色のいずれか。このパネルの色は定期的に変わる。 緑色を通っても何も起こらないが、黄色を通るとダメージ、赤色を通るとダメージ+通行できない。また青色のパネルをハンマーでたたくとアイテムやワープポイントが見つかる場合がある。 敵を倒すとお金が手に入る。 ガススタンドとコンビニは、ハンマーで叩くと行くことができる。 ガススタンドでは、お金を使ってエネルギーの補給ができる。 コンビニでは様々なアイテムが買える。アイテムの使用はプレイ中どこでもできる。 何故か貫通弾が「おにぎり」や「なっとう」等だったり、復活アイテムが「たまご」だったりしている。この世界のコンビニには、普通の食べ物はないらしい。 7つの宇宙を巡っていく。全7面。 それぞれの宇宙の名称は「オダワラ」「ハコネ」「ハマナコ」「アライ」「クワナ」「オカザキ」「オオツ」。この世界の宇宙は、東海道と深い関わりでもあるのだろうか。 ワープポイントに入ると、「おつげワールド」「トラップワールド」「ボスステージワールド」のいずれかに行ける。 おつげワールドではパスワードが聞ける。攻略のヒントが聞ける場合もある。 おつげワールドでは、ヒントをくれる二人以外に坊さんが出てくる。この坊さん、「シのせかいはそんざいする」とか、霊界に迷い込んでいるような事を宣ってくれる。もちろん知っても何の役にも立たない。 トラップワールドでは、4連続のハイ ロー、金が増減する3×4のエリアを1分間ただ歩くピクニックらしきもの、音ゲーもどきのいずれかをやらされる。 ボスワールドではボスが待ち構えているが、コンビニで「こっとうひん」を購入しないと入る事ができない。 ボスを倒すと、「かみさまワールド」に行け、七福神を助けられる。 ボスは魔王の配下らしく魔物っぽいのだが、中には何故か某聖飢魔IIモドキやら、スピーカー背負っているのやらもいる。ボスに音楽要素を出すにしても、他にやり方はなかったのだろうか。 七福神にはそれぞれ自機をパワーアップさせる能力があり、乗せていると効果がでる。ただし4人までしか乗せられない。残りは途中で手に入る宝船に乗せる事になる。 ただ七福神のはずなのだが、寿老人と福禄寿がいない。代わりにいるのは「生福」の生方則孝氏と福田裕彦氏。確かに助けた時点は「わたしは、じゅろうじん」というのだが、その後自己紹介しだすと「オレ、うぶかただ」とか言い出す始末。 あげくに"レコード"買えと宣伝までやり出す。もっとも本作の時代、レコードはもう消滅寸前なのだが。 さらに生方則孝氏と福田裕彦氏とあるこっとうひんが揃うと、「合体神 生福」なるものに変身する。この時、突然画面がコンサート会場に様変わり。そしてしょぼいFC音源の曲を長々と聞かされる。結構辛いものがある。 「べんてん」「だいこく」「びしゃもん」が揃った時も、「合体神 三面大黒」となる。その濃い顔と演出もある意味必見。 他の七福神も、当時CBSソニーに在籍していたミュージシャンをモチーフとしているらしい。 ストーリーでは七福神は、それぞれ七つの宇宙に閉じ込められているハズなのだが、実際には全員同じ場所に閉じ込められている。一応閉じ込められている部屋はバラバラ。 問題点 ころころと色が変わるパネルは、鬱陶しいだけ。 パネルの配置は考えられておらず、横一線に赤色が並びどこも通れないなんて状況もよくある。ただ救いは、画面下に追い込まれてもゲームオーバーにならない事。 また全7面なのだが、各面の違いはパネルに描かれているイラストだけ。出現パネルに傾向などもない。実質全1面しかないのと同じ。 苦痛なミニゲーム。 いきなりなんの脈絡もなく、場違いなステージに飛ばされる。 ミニゲームのなかでも、音ゲーはもはや苦行。しょぼいFC音源でノートの表示もなしにやらされるものだからかなり厄介。かと言って無視していると、結構な額を取られてしまう。嫌々でも付き合わざるを得ない。 ピクニックも金の増減がランダムなため、動き回ったからと言って得になるとも限らない。しかし、1分間減っていくタイムを眺め続けるのもまた苦痛。 ハイ ローは可もなく不可もなく平凡。 ボス戦以外は超低難易度。 ガススタンドが頻繁にある、エネルギー補給のアイテムの出現率も高いと、ダメージ復帰が簡単。さらに無敵アイテムもよく出る。敵の出現数も少ないので、ボス戦以外ではまずゲームオーバーにならない。STGの爽快感なんてまるでない。 最終面ではファイナルゲートにかみさまを並べてほしいと言われる。しかも制限時間付き。正しく並べないとラスボスに会えない。ノーヒントなので片っ端から試すしかないが、適当にやって当てる程度の時間はある。 そしてラスボス面だが、なぜかプレイキャラクターがキャプテンEDとなり、ゲームもサイドビューアクションになってしまう。動き回るボスの攻撃範囲は画面半分ほどあるので、ほとんど避けようがない。 実は、適当にゴリ押ししていれば終わる。というかそれ以外戦いようがない。接触時の無敵時間がほとんどないので、状況によっては一瞬でやられる場合もある。 ボタンレスポンスが劣悪。名前・パスワード入力時が顕著でボタンを軽く押しても文字が二重に入力される事が多く、パスワードコンテニューが苦痛。 生福プロデュースの割に、サウンドドライバが悪いのかプログラムがへちょいのかとにかく音源がファミコンであることを差し引いてもチープ。 やはり音楽ユニットプロデュースだからか、BGMが変わるアイテムなんかもある。もっとも変わったBGMもやはりへなちょこ。 評価点 ボスのグラフィックは結構描き込まれている。大型キャラの割には動きもスムーズ。 『ファンタジーゾーン』的な、強化アイテムを買うというシステムは悪くはない。 総評 土台となるシューティング、ミニゲームが稚拙かつ意味不明で、結果的にクソゲーの印象を強烈に与えている。 ファン向けのサービス、あるいは狙ったバカゲーの位置づけだったのかもしれないが、プレイヤー置いてけぼりで展開が進んだり、登場するギャグをことごとく外していたり、生福のコアなファンですら頭を捻るような展開が終始続いていく。 スタッフが好き勝手に出したアイデアを考えなしに混ぜ込んだような、カオスなゲームとなっている。生福の二人は、一体なにを表現するつもりだったのだろうか。 余談 生福とは1980年代後半に活動していた音楽ユニットで、CD「内容の無い音楽会」(本作の翌日8月26日発売)はカルト的な人気があることで知られる。 ゲーム中で宣伝していたのは、おそらくこれのことと思われる。しかし「内容の無い音楽会」のレコード版は存在しない。レコード世代なので、単に気づかなかっただけなのだろうが。 メンバーの生方則孝氏、福田裕彦氏は現在も様々な形で音楽界で活動。 生方氏は『スーチーパイシリーズ』『ゲーム天国』等で、福田氏は『スーパーボンバーマンシリーズ』『ジェリーボーイ』『天外魔境II 卍MARU』『エメラルドドラゴン』等で作曲に関わっている。 ネーミングの元ネタはディズニーランドにて上映していた3Dメガネ必須ムービー「キャプテンEO」(マイケル・ジャクソン主演)。
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Street Cats Race 【すとりーと きゃっつ れーす】 ジャンル レース 対応機種 Nintendo Switch メディア ダウンロード専売 発売・開発元 Nerd Games 配信開始日 2022年3月31日 定価 1,000円(税込) プレイ人数 1人 セーブデータ 1箇所・オートセーブ方式 レーティング IARC 3+ 判定 クソゲー ポイント リアル猫による横視線レースゲーム地獄のボタン連打実質フリーズの最終ステージ 概要 ゲームルール 問題点 評価点 総評 概要 オーストラリアのシドニーに拠点を置くNerd Gamesからリリースされたダウンロード専売ソフト。 ジャンルは横視線固定のレースゲーム。リアル寄りな猫たちが街中でレースをする設定。操作キャラは白猫固定で、ライバル猫は他の柄の猫が務める。 ゲームルール ゲームの流れ 全50ステージ(コース)を順々にプレイしていく。ステージセレクト制。 操作体系 前進ボタン連打で白猫の前進。ほふく前進ボタン連打で白猫をほふくさせながらの前進。ジャンプボタンで白猫の前方ジャンプ。 ほふく前進中は通常の前進よりも移動速度が低下する。またほふく前進及びジャンプの操作から行動までのラグがあり、先読みする形での操作を行う必要あり。 ステージ内にはほふく前進やジャンプをしないと通過できない障害物が定期的に登場。「通常前進」「ほふく前進」「ジャンプ」の使い分けを要する。 白猫が障害物に接触すると転倒して少し前の地点の戻されるペナルティ。これはライバル猫にもいえる事で、運が良ければライバルを抜かすチャンスとなる。 ライバル猫はステージ中に最低1匹以上が存在するが、白猫を含め全員が平行直進移動なため、お互いが接触する事態は基本的にはない(*1)。 ステージクリア条件について スタート地点からライバル猫と同時に競争し、一本道先のゴール地点にまで到達すればステージクリア。ゲームオーバーになる条件はない。 クリア後はクリアタイムと4段階の星マークがステージ別で記録される。最高の星マークは1位ゴールが条件。また星マークは全ステージの総合累計もされる。 問題点 操作性が最悪レベル 他のレースゲームでいうところのアクセルに相当する前進とほふく前進がボタン連打という操作体系からしてひどすぎる。 大半のレースゲームではボタン押しっぱなしで済む操作をわざわざ連打させる意味が分からない。おまけにかなりの連打力がないとライバル猫に追いつけない。 連打を要するレースゲームは他にも存在するが、それは何かしらの理由があるから連打させるのであって、本作のような意味のない連打とは訳が違う。 ステージ1で表示される前進の操作解説が「狂ったように繰り返し押して実行する」というパワーワードで紹介。本当に文字通りの操作が必要なのが辛い。 ほふく前進やジャンプの入力ラグが極端に大きいため、慣れないうちは障害物激突の繰り返しは避けられない。 これらの操作自体は慣れればな何とかなるレベルではあるが、下記のカメラワークと当たり判定の問題が関わるため深刻な事態と化す。 劣悪カメラワークと厳しい当たり判定 一部ステージにおけるカメラワークの劣悪さと障害物の厳しい当たり判定がまた、プレイのストレスに拍車をかける。 じっくりと凝視しないと何の障害物があるのかが判別困難で、結果障害物激突によるペナルティをくらう。そんな事関係なしにライバル猫は前進を続ける。 そして障害物の当たり判定が異様に厳しいため、ちゃんと適切な操作をしたつもりでも接触ペナルティに陥る。もちろんライバル猫はそんな事お構いなし。 「地獄のボタン連打」「劣悪カメラワーク」「厳しい当たり判定」の三重苦により、無駄な位に難易度が高騰化している。 最終ステージがまともにプレイできない 最終ステージは確実にフリーズを起こし、ゲームそのものが詰むという最悪な結末を迎える事に。 厳密にいえば「限りなくフリーズに近いレベルの処理落ちが発生し、プレイヤーの操作がまともに効かない」というのが正しい。どの道フリーズ同様である。 ステージのバリエーションが少ない 一見では50ステージとそれなりにボリュームがあるように思えるが、そのステージバリエーションは悲しい位に少ない。 ステージの差異といえば「ライバル猫の数」と「障害物の配置箇所」位しか変化がなく、全体がステージの継ぎ接ぎ集のような展開でしかない。 強気な価格設定と高容量 このような内容にもかかわらず販売価格1,000円・ダウンロード容量1Gバイトと妙に強気な設定。 ゲーム内容やボリュームはお察しで、かつ特に容量を食らうような演出等もないのに、なぜこの設定なのかは極めて疑問なところ。 評価点 猫レースという奇抜さ 「リアルな猫が街中でレースする」という発想は他にはあまり見られないもので、奇抜さという面では見所ありといえる。 猫が前進やジャンプをする動作はリアル猫のそれを上手く表現。またステージ背景はそこそこ多彩で、この辺の作り込みはそれなりにしっかりとしている。 総評 「商業ゲームとして売っていいクオリティではない」としかいい様がない残念な一作。猫レースの奇抜さに釣られて購入すると後悔する可能性は高い。 苦痛な操作性と致命的な不具合も抱えており、抱擁のしようがないクソゲーといってもいい出来である。
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世界ふしぎ発見!DS 伝説のヒトシ君人形を探せ! 【せかいふしぎはっけんでぃーえす でんせつのひとしくんにんぎょうをさがせ】 ジャンル ふしぎ発見!アドベンチャー 対応機種 ニンテンドーDS メディア DSカード 発売元 フリュー 開発元 デジタルウェア 発売日 2009年8月6日 定価 5,040円(税込) レーティング CERO A(全年齢対象) 判定 クソゲー ポイント 2009年クソゲーオブザイヤー携帯機部門次点 番組要素皆無あまりに低質なイラスト知育としてもかなり微妙 TBSテレビ関連作品リンク クソゲーオブザイヤー関連作品一覧 概要 ゲーム内容 問題点 評価点 総評 余談 概要 海外の歴史や文化を題材にした、長寿クイズ番組のひとつとして有名な『世界 ふしぎ発見!』のゲーム化作品。 通称「ふしぎ」。『ラストバレット』『さらば愛しき女よ』と立て続けにクソゲーを輩出したフリューがプレイヤーの金と時間をボッシュートすべく繰り出してきた第3の刺客。 ゲーム内容 世界を冒険し、「ふしぎ」を探し求める人物に与えられる称号「ミステリーハンター」。 プレイヤーは見習いミステリーハンターとなり、先輩の見習いミステリーハンター、サヤとともに、 世界に散らばる謎のどこかに隠されているという「伝説のヒトシ君人形」を見つけて正式なミステリーハンターとなるために旅立つ。 カンボジア・アンコールワットを起点に世界の国々を回り、地元の民間人や歴史・伝説上の人物から話を聞いてストーリーを進める。 場所移動、選択肢やミニゲームがしばしば挿入されるが、基本的にはAボタンやタッチで話を読み進める単純なノベル形式。 世界の「ふしぎ」を7つ攻略すると、「伝説のヒトシ君人形」を見つけてエンディング。ミニゲームの成績によって金・銀・銅の3段階になり、エンディングもわずかに変わる。 問題点 原作から逸脱したゲーム内容 上記から分かる通り、内容は元の番組からはかけ離れている。 世界の歴史を教える子供向け教育ゲームに、無理矢理『ふしぎ発見』を当て込んだような内容。 VTR中心の番組である『ふしぎ発見』をそのままゲーム化しても面白くなるかは微妙だろうとは思われるが、それにしても子供騙し感がひどい。 余りにも低品質なキャラクターグラフィック + 画像 細かい濃淡(グラデーション)による立体表現を一切やっておらず、彩色が「ペイント」の塗りつぶし機能で塗ったようなベタ塗り。影がちょっと付いている程度。 デッサンや老若男女の描き分けなど基礎部分はきちんとできており極端に画力が低いわけではないが、「作画工程の途中の段階で完成としてしまった」といった出来栄え。納期が足りなかったのだろうか? 挙句指の位置がおかしかったり、塗り忘れがあったりと、致命的な作画ミスもある始末。 背景は実写なので、質の低いイラストが余計に浮いてしまっている。 タイトル画面の「おまけ」からイベントイラストを見返すことができるが、このような質のイラストを見返したいと思う人間がどれだけいることやら。 ストーリーや演出も基本的に稚拙 主人公達の探検を邪魔する「ブラックミステリーハンター」という悪役組織が出てくるのだが、展開は「ブラックミステリーハンターの妨害に遭って撃退→遺跡の謎を解いてお宝ゲット」という陳腐な流ればかりで、意外性はおろか起伏にすら乏しい。 唐突にクレオパトラやソクラテス、アヌビスといった歴史・神話上の人物が現れてガイドブックレベルの知識をのたまうのがお約束。 会ったばかりの主人公たちに、自らの最期について世間話のように語るクレオパトラを見ているとなんとも言えない気持ちになる。 既に色々と察せることではあるが、現地に行くどころかまともな取材をやって書かれた様子自体全くない。 フルボイスではなくボイスは一部のパートボイスのみなのだが、ボイスの種類がとても少ないので、それを補うためにやたら同じセリフが出てくる。 ある敵を追いかけるシーンでは、サヤが4~5回近く「待ちなさい!」を連呼することに… ギリシャ神話の王女「アリアドネ」を、「アドリアネ」と誤記する痛恨のミスも。しかも4回登場の内全て(*1)である。 「伝説のヒトシ君人形」も、ストーリーを終えたら勝手に見つかりましたという様相で達成感は感じられない。 上記の記述から分かるように はっきり言って、このゲーム自体、そもそも『ふしぎ発見』でやる必要のあるゲームでは無い。 UIの質も低い 文字早送りは可能だが、クイズの質問文までスキップされる。 もちろんバックログ機能は無いので、下手にスキップ機能を使うと質問文を見損なう可能性が高い。 また、ボイスや演出はスキップできない。 文字早送り自体も、Rボタンを押しっぱなしにしていないと機能してくれないので使い辛い。 クイズや選択肢は間違った選択をするとその項目が減ってもう一度選ばされるか、少し会話が変化するだけ。展開は一切変化しないし、ゲームオーバーもない。 これはどうやらミニゲームの難度が変わる模様。全く意味がない訳ではないが、間違った選択を続けても、ゲームによって簡単になったり難しくなったりと一貫性がない。 今までに見たストーリーを見返すことができないので、今までに得た世界遺産などの知識を再確認することができない。 プレイヤーが持っている「ふしぎ辞典」に情報が掲載されてはいくが、簡潔にまとめられているだけなので使い勝手はよくない。 その他 ミニゲームは単純なものが多く、関連性が感じられない(神経衰弱、パズル、間違い探しなど)。 ミニゲームのクオリティも低く、3段階の難易度で問題は完全に固定されているためバリエーションは皆無。 特にひどいのがラストの間違い探し。「正解の画面」を2秒ほど見た後「間違いの画面」から間違いを見つけ出すのだが、一切「正解の画面」に戻ることができないため、ファーストインプレッションで分からなければカンでしか答えられないという謎の仕様。 主人公=プレイヤーの存在が薄すぎる。 DS登録ネームで呼ばれるのだが、することは無意味な選択肢とミニゲームだけでグラフィックも独白も無くひたすら空気。 クリアまでにかかる時間はたった3時間程度で、ボリュームも大変薄っぺらい。 クリアすると、ギャラリーからパスワードが入力できるようになるのだが、入力してみても「ミニゲームの結果でエンディングが変わるよ!」だとか「キャラクターの○○の名前の由来は○○だよ!」等、どうでもいいヒントや小話が一言見られるだけ。隠し要素にする程大層なものではなく、ボリュームの水増しにしてもひどい。 なお、パスワードは、ネット上やゲーム内のエンディングで公開されている(全4種)。 評価点 『ふしぎ発見』のテーマ作曲をしている越部信義氏が関わっており、オープニング音楽や効果音(有名なボッシュート時の「チャラッチャラッチャーン♪ミヨヨヨーン」など)がちゃんと使われている。 番組司会の草野仁氏やレギュラー解答者の黒柳徹子氏も、タイトルコールなどのナレーションとして参加している。 黒柳氏は主人公たちをサポートする黒猫の声も担当しているが、出番が少なすぎてはっきり言って印象には残らない。 書籍やネット等で調べれば良いレベルであるが、世界の史跡や神話に関する知識は若干ながらつく。 総評 元の番組の雰囲気はほとんど無くなり、ベタなキャラがありがちなドタバタ劇をやりながら世界遺産の紹介を繰り返すだけのヌルい教育ソフトになってしまっている。 恐らく、『ふしぎ発見』のメイン視聴者層であろう中年~高齢者も遊べ、子供用の知育ゲーとしても使えるようにと狙った結果なのであろう。 しかしそれにしてもあまりに内容が値段に見合っておらず、廉価ゲームどころか博物館の無料ビデオにも劣りかねない出来ではどうしようもない。 ストーリー、システム、グラフィック、ボリューム、どれを取っても「ライトユーザー(子供・中年~高齢者向け)」という免罪符に甘えたとしか思えず、評価できる要素は皆無に近いと言わざるを得ない。 余談 公式サイトにある『スペシャル』の項目が未だに『COMING SOON』である。このような状態からしてもメーカーにやる気が無いのも明白なのであった。 ターゲット層にも売れなかったようで、売上は初週860本、総計2,000本ほどだったとされる(*2)。
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,/ / l ,./ / iァ.´/、 ,イ{ j / ヽ }r=---=-‐ ハ ヽ{、 ,__ヽ / }ィ芯 T芯 }'6l i 〈_ ノ _ ヽ -―' ノ.k /.= i⌒}-,_ /i- 彡 イハ__ノ.▽ i } イ/ マ /、/ .イ、.' ̄}ノ ノ ノ , ィ ' l /.Y/ O' / /i ̄-=- ̄}`i /i./ l l / / { i k` ― ´ノ.ノ /.V 、 l / イzzzz k ミ=-≦/ r{ l V / ヽ ア ̄ / } lO ゝ=彡 ./ .l | / ./ / { lO / / / / } | / / / / / lO i .f /\ / /ユ | [≧ 、 l l {  ̄} lO ` ┘| | ./≧-,┘ k /iヽ |.ィ i ./ i \´ .| iヽ-‐ ≦ マ i j / .i | l ヽ i. { ヾ .l .| .j ヽ i/ ヽ l く lL zヽ { l ヽ l  ̄ ̄ l ム l | .l ∨ l l l ∨ i l .l ∨ i .l .l ∨ i j l ∨ .l l l ∨ l .il i ∨ ハ i.l l ∨ ハ i.l l ∨ i i.l l V .i i.l l V i .i.l l V l .i.l l V | .i.l { ∨ | ノi l } l il / j j }} ) ∨ } /_ } ∨ j ノ >zz} } ∧ r≦ >}、彡" Y ´ `Y..ミzzzzz≦ Y r―.、ヽ 〈、 j `¨¨¨¨´ 名前:王泥喜法介(おどろき ほうすけ) 性別:男 原作:逆転裁判シリーズ 一人称:オレ 二人称:さん付け等 口調:真面目 AA:逆転裁判/成歩堂なんでも事務所.mlt 「逆転裁判4」の主人公で「6」の主人公の1人。 愛称は「オドロキくん」。 「6」において彼の過去が明かされる。 キャラ紹介 やる夫Wiki Wikipedia アニヲタWiki ニコ百 ピクペ 登場作品リスト タイトル 原作 役柄 頻度 リンク 備考 ロジャー・スミスが黒い一角獣を探すようです ランドオーヴァーシリーズ「黒いユニコーン」 姿を変えられたベン・ホリデイ 主 まとめ AAで学ぶ南北戦争への道 世界史(アメリカ南北戦争) スティーブン・ダグラス役 準 まとめ やる夫Wiki 完結 キル穂は高校生活をやり直すようです。 オリジナル キル穂のクラスメイト 準 まとめ やる夫Wiki 完結 やる夫「え!クラス纏めて異世界転移・・・だと・・・?」 オリジナル 受付担当者 脇 まとめ 予備 完結 短編 タイトル 原作 役柄 リンク 備考
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テストです。 - 管理人 2013-10-25 18 33 20 返信のテストです。 - 管理人 2013-10-25 18 33 39 被害者に非はあったのかや加害者の量刑はを見て思うのですけど、推測が多すぎませんか?作中の描写を否定できる材料は無く、そこまで考えを広げる必要は無いと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-25 07 36 36 すみません、言葉不足でした。逆転裁判スレ275の灰根議論を起こした者で、疑問を拭えなくなり悩んだ末に書き込んでみました。例を挙げると非はあったのかは生倉、岡、間田あたりと、量刑は間田です。。 - 名無しさん 2014-01-25 07 43 08 返答が無い為、推測の多い部分を編集を強行させていただきました。これじゃダメだ、と考えられるなら、差し戻していただいて構いません。 - 名無しさん 2014-01-28 09 43 14 伊塚育也の内容はなんか悪意を感じざるを得ない気がします。それにアクロは凶器の胸像を隠し持っていたし成歩堂に論破されるまでは決して犯行を認めていなかったりとちょっとアクロを美化しすぎな記述もどうよ - 名無しさん 2014-06-13 02 50 26 アクロはマントを燃やして証拠隠滅していますしね(胸像は処分しようがなかっただけで) それに彼は大恩人である団長が娘を殺されて悲しむ姿を想像できなかったのでしょうか? 所詮アクロもただの殺人犯人なわけですし美化するのは間違っていますよね - 名無しさん 2014-06-13 04 39 58 僕も少なからず疑問を持つようになっていましたので、編集しました。 - 名無しさん 2014-06-13 20 27 02 例えどんなに不自然であろうとあくまでイクヤが語った真相こそが真実である以上まったく別の罪の可能性の推察に意味はないと判断し、逆転裁判5のナゾの一部の記述を削除しました。 - 名無しさん 2014-06-16 03 50 07 生倉の話が元に戻されましたね。2chで被害者も犯人もおかしいという結論に辿り着いたように思いますが・・・。 - 名無しさん 2014-07-06 19 04 16 どんなに胡散臭くても作中での描写が作中で否定されいない場合はあくまでそれが事実であるという前提にしないとキリがないと思うのですがね・・・(漫検の間田は作中ではっきり語られていないので別ですが) - 名無しさん 2014-07-06 23 22 31 「胡散臭い」とか書いてますけど、あの時点で灰根はともかく星影が生倉についてデタラメを吹聴する意味なんてないし、仮に誤った情報だとしてなぜそんなことをしたのか説明もついてませんね。「専門家ではない彼が心神喪失のフリをした灰根に騙された可能性もある」なんて劇中描写を斜に構えて見た、それこそ執筆者の主観だけの憶測としか感じられませんし。戻してもいいですかね? - 名無しさん 2014-07-07 06 23 44 何も無いので、強行的にジャスティス正義の記事ごと差し戻させていただきました。ただ、正義の主張はある程度残しています。確かに言われてみればそうである気がしますし。 - 名無しさん 2014-07-09 20 08 17 レイトンvs逆裁のサイバンチョの「マヤサト・アヨイ」が英語版(EU版)では「Aya Mey」だそうなのですが、どこのページに書いたらいいでしょうか…? - 名無しさん 2014-07-13 03 08 47 キャラクター命名について(レイトン教授VS逆転裁判) - 名無しさん 2014-07-13 09 04 24 すみません間違えて途中で送ってしまいました。「キャラクター命名について(レイトン教授VS逆転裁判)」の最後に「おまけ」みたいな形で追記してはどうでしょうか。 - 名無しさん 2014-07-13 09 05 29 ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-07-14 03 16 24 ジャスティス正義についてラーメンの件で有罪判定されているのはおかしい気がします。あのラーメンに毒を入れられたのはリサだけだし、脅迫状の件をはなさなかったという描写は無かった筈です。 - 名無しさん 2014-08-12 23 21 57 なぜリサが入れたと決めつけられるのでしょうか?リサはジャスティスのラーメンに何かを入れるような素振りはしていませんし、もし入れたのだとしたら交換されたラーメンをそのまま黙って食べ始めるはずもありません。 第三者が何らかの方法で毒入りラーメンが正義の席に渡るように仕向けたかもしれませんし、最悪鳥山が入れたかもしれません。正義にリサが犯人であるとわかる根拠は無いはずですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 12 59 48 鳥山と仲の良い正義が彼から毒を入れられると考える方が不自然ですし、作中でも第三者の犯行はないとなっています。またりさが犯人だとしたら彼女が食べなければいいだけのこと。犯人だとわからなくても毒入りの可能性のある料理を食べたがる人はいませんよ。そもそも彼にはラーメンに毒が入っていたなんてわかるはずがありません。 - 名無しさん 2014-08-13 17 34 21 確かに。・・・だったら絶対成歩堂は言及しているはずですよね。ですが作中においては「スープの量の不自然さに気付いて交換する為の言い訳になると判断した」と言及されたのみで、「リサが犯人だからこれで誰も死なずにやり過ごせると考えた」という成歩堂の推測はありません。単に狂乱状態だったと成歩堂は考えていたっぽいですね、そして他の描写はありません。それに脅迫状の件を話したのなら作中でも言及されるでしょう。推測を出来る限り抜いて考えましたが・・・難しくなってきたかも? - 名無しさん 2014-08-13 20 08 42 「リサが犯人だからこれで誰も死なずにやり過ごせると考えた」と考えたと入っていません「リサしか毒が入れられないのだからリサのラーメンと入れ替えれば自分は安全、毒を入れていたとしてもリサが食べるはずもない」と考えたといっているんです。またプロデューサーは脅迫状の件を隠蔽しようとしていましたから話したのかどうかは不明でいいと思います。 - 名無しさん 2014-08-17 13 51 39 失礼致しました、ただ前者は最初から「リサしか毒が入れられないのだからリサのラーメンと入れ替えれば自分は安全、毒を入れていたとしてもリサが食べるはずもない」という事を考えた上での発言です。実際、食べるはずがない事は言及されてますし。脅迫状の件は・・・それを言われるとますます迷いますね。皆さんはどうお考えですか? - 名無しさん 2014-08-17 19 16 51 よくわからないんですが、どこから「正義が『リサしか毒が入れられない』と考えた」が来たんでしょうか。そもそも第三者の犯行はないってのはあくまで事件後に詳しく調べたからこその結論で、第三者がなんらかの方法で正義の席に毒入りラーメンが渡るように仕向けた「と正義が考えた」可能性の否定には繋がらないと思うんですが。あと「交換前のラーメン」に毒を入れるチャンスなら竹虎もリサと一応同条件では? - 名無しさん 2014-08-19 03 06 22 自分の番組の話ですし、異物を入れられる可能性がないことはわかっていて普通だと思います。また、マッスルが毒を荘厳結びようとしたら、作中でわかる席順の関係からリサが目撃するのが確実なこと、直前にあれだけ大暴れした後なので - 名無しさん 2014-08-30 19 43 21 当然スタッフからマークされていることから毒を入れられる条件は全く違うと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 19 46 54 「自分の番組の話ですし~」から一気に「第3者の犯行は無い」「毒を入れられるのはリサだけ」まで行くのはあまり普通じゃない気がしますけど。少なくとも正義視点で「第3者が何らかのトリックを使って正義をピンポイントで狙う」可能性を除外するにはちょっと弱いと思います。 - 名無しさん 2014-09-01 02 46 46 そもそもリサのトリックは正義が「リサが自分のラーメンに何かを仕込んだ」か「リサは正義のラーメンに何もしていない」と認識した時点で成立しなくなりますが、仮にも元マジシャンの正義が「毒を入れられるのはリサだけ」と考えてる状態で素人のリサがその条件を満たすのはちょっと難しい気が - 名無しさん 2014-09-01 03 26 44 何度も言いますがラーメンを運んだのは鳥山の時点で正義のラーメンだけを狙うのは不可能なんです。もしそれでもりさ以外が犯人だとしたら交換なんて意味がありません。 - 名無しさん 2014-09-01 05 40 03 だから何度も言われてますけど、「第3者がトリックを使った」可能性を正義視点で除外するには現状ちょっと弱過ぎると思いますよ。例えば「鳥山が他のスタッフから何らかの誘導を受けた」可能性をその場に居合わせなかった正義の視点で否定するのは難しいかと。 - 名無しさん 2014-09-01 16 26 36 それこそおかしい、同じラーメンを運ぶ鳥山をどう誘導するんですか? またトリックなんて使う人間がどうして脅迫状なんてするんですか?そこまでの奴が相手なら - 名無しさん 2014-09-01 21 08 12 ラーメンの交換なんて意味がありません。また同じトリックで毒を入れればいいだけですから。 - 名無しさん 2014-09-01 21 12 11 「運ぶ前に毒を入れて正義の所に誘導する」トリックなら交換後に毒を入れる事は不可能ですし、「運ばれた後に毒を入れる」トリックでもラーメンが正義の手元にある状態で何度も使うのは難しいでしょう。というかその理屈だとリサも交換後に毒を入れればいいんですから、どっちにしろ交換する意味無くないですか? - 名無しさん 2014-09-01 23 49 20 リサは素人ですがそれは関係がありません。小心者である正義にとって問題はリサの経験ではなくチャンスがあったかどうかなんです。普通に考えて何も怒らずに済む可能性がたかいですから。 - 名無しさん 2014-09-01 05 51 02 また、リサの身を案じていないという記述も生放送であったことをかんがえればむしろ普通です。 - 名無しさん 2014-09-01 06 29 40 そうそんな魔法みたいなトリックを使える相手に交換なんて意味がありません。だから正義は無罪なんです。 - 名無しさん 2014-09-02 05 27 17 いや、どんな魔法みたいなトリックだったとしても交換が無意味って子とhs - 名無しさん 2014-09-02 07 10 31 失礼、どんな魔法みたいなトリックだったとしても交換が無意味って事は無いでしょ。というか「特定の相手に毒を盛るトリック」を想像して「交換されても何度も実行可能なトリック」を想像する方が稀だと思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-02 07 20 06 トリック自体が稀なんですよ。 - 名無しさん 2014-09-02 07 54 11 正義のところの修正はめちゃくちゃです。本当に毒が入れられているのかただのイタズラなのか正義視点からわかるはずないことを無視しています。何度も言いますがリサ以外が犯人の可能性は極めて低い上に、脅迫状が楽屋にあったことから部外者の犯行の可能性はほぼ0。そして、同じ楽屋にいたリサに殺されると考えるのもおかしくない。 - 名無しさん 2014-09-06 15 23 02 そもそも正義視点で脅迫が本物だと思ったからこそラーメンの交換を誘導するトリックが成立したんでしょ。イタズラだと思ったならそれこそ交換の意味がないですよ。 - 名無しさん 2014-09-07 02 25 30 本物と思ったかどうかは小心者の正義にとって関係ありません。可能性があったから恐れていただけです。本物と思ったら普通に逃げ出しますよ。 - 名無しさん 2014-09-07 07 23 08 正義は棄権して逃げようとしてますよ。棄権を却下されて失敗しましたけど。 - 名無しさん 2014-09-07 17 26 10 却下された程度で結局出るのでは逃げ出したのうちにははいりません。もう誰にも言わずに失踪レベルでないと本当に絶対、確実に殺されると考えていたのか疑問です。 - 名無しさん 2014-09-07 18 59 47 3-4の美柳父は有罪でいいですか。確かに情報も少ないし姉妹もろくでもありません。しかし、父親に原因があったのは事実ですから。 - 名無しさん 2014-09-14 10 19 47 不明な点が多すぎますのでそれはどうかと思います、「宝石商だった父が散財する娘達を信用せず財産を最低限以上渡そうとしなかった」という可能性もありますその場合は無罪でしょう。 - 名無しさん 2014-09-14 11 12 30 前から思っていたことですが、あなたの主張は屁理屈を飛ばしているだけとしか思えません。証拠を一切提示せず、「他に考えられる手段や説があるなら、そちらの方を選ぶに決まっている」という、あまりにも視野が狭く主観的な考えに固まっていて、「劇中描写について別の解釈も考えられる」という範囲を逸脱しているとしか言えません。それともう一つ、文章の句読点の付け方をもっときちんとしてください。読みづらいです。 - 名無しさん 2014-09-17 20 55 29 ないでしょ - 名無しさん 2014-09-20 02 11 05 美柳父については、作中ではビキニ説(家元の座が手に入らないと知った美柳父はキミ子を捨てた)とちなみ説(キミ子が夫と娘二人を捨て、美柳父は再婚相手に子供がいたためあやめを葉桜院に押し付けた)の二種類の見解がありますが、どちらを取っても到底潔白な人間だと言えない(=無罪ではない)のは確実でしょうね。ただ、勇希の動機が不明のままなのでやはり明確に有罪無罪を決めるのは難しいと思います。 - 名無しさん 2014-09-17 21 12 27 3-2の脅迫されたアイガは有罪ですかね。自分の犯罪行為で脅迫されたわけですからね。 - 名無しさん 2014-09-14 16 24 58 有罪でいいと思います。 - 名無しさん 2014-09-14 16 37 03 検事2-5の殺されそうになった水鏡と草太はどうでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-14 17 46 40 少なくとも水鏡は無罪、草太は放火+殺人者の脱走手助けがあるから無罪にはなれないけど、そうでもしないと了賢が殺されていたこと、なにより了賢が命の恩人だという事実を考えると・・どうなんだろう?それと、ついでに風見(氷堂に突き飛ばされる方)はどうかな? - 名無しさん 2014-09-15 12 46 24 虎狼死家の量刑をCOした者です。私はあまり殺しの仕事事情には詳しくないのですが、少なくとも虎狼死家は依頼された段階で「王帝君が12年前の彼とは違う人物である」ことは知らなかったはずだし、当然草太はそのことを明かさないで依頼した。作中で彼は「依頼の内容に嘘があると、殺しはままならない」と言っています。信頼を重んじる虎狼死家が騙しの依頼を行った草太を憎むのは当然では? - 名無しさん 2014-09-15 13 16 32 自分でCOしておいてなんですが…あのページは「法律的量刑」で裁断するページなので、主観の入り混じうる「仁義」に触れるべきではないのでは?しばらく意見を募りますが、意見が来なかった場合はCO部分は削除いたします。 - 名無しさん 2014-09-16 18 49 49 それでも殺人未遂ですから。それに検事2での彼の行為は異常そのものです。道理も何もありません。 - 名無しさん 2014-09-16 19 41 34 ソウタは作中で見る限り嘘を言っておりません、また理由がありません、かってに虎狼死家が「12年以上前の大統領と今の大統領は同じ」と勘違いしているだけです。12年以上前の事を話す義務がソウタにはありません。 - 名無しさん 2014-09-16 19 44 44 「勝手に勘違い」って・・万才たちがせっせと隠滅した事実なんて虎狼死家が知る由もないじゃないですか。それを「勝手な勘違い」で片づける理由が分かりませんね。そして繰り返しになりますが虎狼死家は「依頼人との信頼関係」を何よりも重んじる人物、騙を憎む人物なんです。作中でも彼が「標的について嘘をつかれることは、殺し屋にとっても尤も危険な事」と発言しているんですから、草太の故意の依頼に腹を立てているんですよ。これのどこが支離滅裂なんですか? - 名無しさん 2014-09-17 14 37 19 草太が嘘をついた理由は確かに作中で明らかにはなっていませんが、人を道具とみなして見下す草太が虎狼死家をナメたともみれますよ。現に虎狼死家が一番怒っているのはこのことなんだし。 - 名無しさん 2014-09-17 14 40 23 ジャスティス正義の件が編集されましたが、余りにも個人的感情が強すぎるよう見られます。公平になるよう編集させていただきました。無罪と断言するのも、余りに主観的ではないかと。 - 名無しさん 2014-09-16 08 09 15 主観なのはそちらだと思います、論点もずれておりましたので編集し直しました。彼には責任が無いことを書いておきました。 - 名無しさん 2014-09-16 19 40 00 もう貴方の考えには一ミリもついていけません(汗)これ以上、僕から言及できる事はありません。 - 名無しさん 2014-09-16 20 27 17 ゴドーに刺されたちなみは言うまでもなく有罪ですね。相手を殺す以上、抵抗されるのは仕方ないですし、舞子が命を落とす原因にもなってますから。まさに悪霊ですね。 - 名無しさん 2014-09-16 22 56 06 結果的に殺人未遂をした舞子の量刑を書くとしたらどのような内容になりますかね。完全に意識が無いので責任能力無しになるのか、そうなるリスクを承知の上で霊媒したからやっぱり有罪なのか・・・ - 名無しさん 2014-09-21 19 45 48 そういや・・彼女の場合は杖に隠し刀を持っていたのだから銃刀法違反も適応されますね?殺人未遂の時の魂はちなみなので、無題でいいと思いますよ? - 名無しさん 2014-09-22 18 16 35 しかし、ジャスティス正義の記事は本当に今のままで良いのでしょうか?いつ見ても「あなたの主張は屁理屈を飛ばしているだけ~」の方と同じ考えしか抱く事しか出来ません。皆さんに聞きますが、前のに戻したほうが良いでしょうか?それとも僕の方が間違い、という事で今のままで良いでしょうか?良いのなら、僕は構いません。 - 名無しさん 2014-10-02 17 20 25 自分も同じ考えですが、正直戻したところでまた似た様な流れになる気が… - 名無しさん 2014-10-02 19 32 45 そうなる事がおかしい筈なんですがね、Wikiは個人の私物では無い事は勿論、自分の考えを強引に他人に広げるような場所でもありませんし。でも、貴方以外誰も話しかけない状況をどう判断すれば良いものか・・・。 - 名無しさん 2014-10-05 17 14 19 ひとつの意見にまとまらないのなら、複数の意見を併記しておくというのはいかがですか? 編集合戦になるよりは良いと思うんですが。 - 名無しさん 2014-10-05 17 25 53 実行してみました。推測を抜いて考えれば有罪だけど、考えを膨らませれば無罪にする事も可能という事を書いてみました。 - 名無しさん 2014-10-05 19 34 26 被害者に非はあったのかのページ、逆転裁判5第2話で被告人の天魔市長も確か真犯人に殴られてなかったっけか?被害者として検証すべき? - 名無しさん 2014-10-09 04 25 41 なぜ今まで無かったのでしょう(苦笑)。書き込みました。 - 名無しさん 2014-10-10 20 17 31 すみません、もう1個追加。4でギターを燃やされた牙琉検事ですが、5で今度は旗を燃やされてました。これも追加になりますか? - 名無しさん 2014-10-12 18 31 26 まぁ、旗を燃やされた事まで書く必要は無いという事かな・・・ところで弁護士の被告人への自発的な偽証教唆が罪に問われないってマジですか?それも証人への偽証教唆や証拠品の捏造同様絶対やってはいけない行為のはずですが、罪に問われるのとは別問題という事でしょうか。 - 名無しさん 2014-11-15 14 35 23 何もないので強引に編集させて頂きました。やはり無罪と一方的に決めるのはおかしい気がします。でも、偽証罪と一方的に呼ぶのも違うと思いますし、議論自体行われないのでこのような形としました。 - 名無しさん 2014-11-24 20 59 19 議論しようにも作中では観察法が無視されているので議論しにくいですよ。 - 名無しさん 2014-11-26 14 50 17 いえいえ、別にやってはいけない行為ではないんですよ、偽証の罪は法廷に呼ばれた証人だけで、弁護士や被告人が嘘をついても罪に問われません。条文にも書いてあります。 - 名無しさん 2014-11-26 14 47 29 すみません、撤回させていただきます。僕は弁護士と被告人は偽証していい事実は知っていましたが、被告人に不本意な証言をさせる偽証教唆は罪に問われるんじゃないのか、と考えていました。ですが、思えばどっちも嘘ついても罪にならないのであれば脅したのならともかく丸め込んだのみでは罪には問えませんね。最初に生倉の事を書き込んだのは僕ですが、結局ずっと誤解したままでした。お詫びして編集しなおします。 - 名無しさん 2014-11-26 20 39 53 なんだかおかしな点が多かったので量刑のページを少し修正させていただきました、証拠隠滅罪は他人の犯罪を隠す場合だけ、偽証は法廷で証人が嘘をついた場合だけというだけです。 - 名無しさん 2014-12-13 12 50 54 量刑のページの2-5のところ、なんか表示が変になっているのですが…俺には直せなかったのでどなたか直してくれますか? - 名無しさん 2014-12-21 19 44 08 修正しました。当Wikiの仕様として、文頭に半角スペースを入れると、自動的に点線の四角で囲ってしまいます。全角スペースはそのまま、全角スペースとして表示されます。よろしくお願いいたします。 - 管理人 2014-12-21 20 07 40 ジャスティス正義の所、緊急避難じゃないの? - 名無しさん 2015-01-04 00 33 33 緊急避難で片付けるのは無理でしょう。自分たちの悪事が原因である上に作中での描写を見る限りでは脅迫状が送られてからどうするべきかまともに考える時間が無かった訳ではありませんでした(正義が番組中に脅迫状の事を話すかして騒ぎを起こす形で番組を裏切る選択肢はラーメンが運ばれて試合が始まるまでにありました)。リサがラーメンに毒を仕込んだと分かっていれば立派な正当防衛ですが、可能性すら気付いてなかったら完全に殺人未遂でしょう。検事2の5章の善行も悪事も同時に働いていた草太は突如として命を狙われたのだから防衛行為として処理されるでしょうが、正義はそういう訳にはいかないかと。 - 名無しさん 2015-01-04 20 20 25 緊自分達が原因かどうかは関係ないし、番組を裏切ったら被害を食らうのは正義の方だよ?毒が本物なら自分の命を守る為、偽物なら何も起きない、緊急避難の要件は満たしてるはずだけど。 - 名無しさん 2015-01-05 01 26 55 緊急避難の定義を間違えているよ、考える時間は問題じゃないし、他の方法があったのかという事で、さわぎを起こしてもまた毒を入れられるかもしれないし、何の解決手段にもなっていない。あと、正当防衛と緊急避難は全くの別物だよ。 - 名無しさん 2015-01-05 10 50 30 こりゃ恥ずかしい事を...にわかでした、申し訳ありません。でも急な事に対処したと言えるのでしょうか、これ...?悪事が原因でも突然殺されかけたなら良いでしょうが、今回の場合は僕は脅迫状が送られた際にすぐに警察に言って騒ぎを起こすのがベストだと思うし、その時間はあったと思いますが。よくわかりませんね…皆さんはどう思いますか? - 名無しさん 2015-01-05 12 20 44 急な事に対処したかどうかは関係がない、脅迫状が相手が誰なのか、本気なのかどうかがわからない以上、緊急避難の要件は満たしていると思う、これが違うというなら正義がリサに殺意を持っていたか、ラーメンの中に100%毒が入っているのを確信していたのかのどちらかぐらいは証明しないと難しいんじゃないかな?また、場所がテレビ局なだけに警察に行ってもただのイタズラかで済まされる可能性あり。(実際、誰から誰に対してのメッセージなのかわかりにくかったまた、汚しているのがイカサマだとは限らない) - 名無しさん 2015-01-05 12 57 25 全部漫画内で描かれて無い内容ですね。故に無論証明は不可能です。なのでこれ以上僕から言える事は無いッス… - 名無しさん 2015-01-05 21 01 16 検事2にて、幼少期の内藤が猿代を監禁(障害もありか?)したことに関しては成歩堂娘と同様の理由で無罪と言えますかね…? - 名無しさん 2015-01-06 22 53 53 トリックの謎の所もうすこし整理しませんか? - 名無しさん 2015-01-20 23 48 47 どう整理したら良いのかとか、自分ならこうするとか、意見を出してくれないとどうしようもないですよ - 名無しさん 2015-01-21 07 41 55 ナンバリング別にした方が探しやすいんじゃない? - 名無しさん 2015-02-27 22 36 27 今のままでは探しにくいと思いますのでナンバリング別にしていいですか? - 名無しさん 2015-08-11 11 41 51 ゴドーの名前の由来になった『ゴドーを待ちながら』を読んだら - 名無しさん 2015-01-28 08 58 32 すみません誤入力です - 名無しさん 2015-01-28 08 59 30 狩魔豪は銃弾を体内に15年も摘出せず放置してたけど、あんなんで平気でいられるの? - 名無しさん 2015-02-12 12 36 23 遺体から戦場で受けた弾丸とかが発見された爺さんの話とか聞いた事あるし大丈夫じゃね? - 名無しさん 2015-02-12 22 43 26 よく観察してみると豪は右肩をまったく動かさないんですよ そういう事なのでは - 名無しさん 2015-02-14 16 48 32 被害者に非はあったのかや加害者達の量刑の項目がほぼ完成しきってしまったせいか最近更新が少なくて寂しいので、データ集等に何か新たな項目を作りませんか? 例えば「依頼人達は潔白か?」みたいな - 名無しさん 2015-02-24 10 05 41 Wikiって別に常に更新していなきゃいけないものじゃないと思うんですが・・・新作出た時にデータ足してけば良いのでは? - 名無しさん 2015-02-24 15 16 48 逆転裁判5の謎で気になったんだけど船長って生存諦めていたの - 名無しさん 2015-02-27 22 34 09 大逆転裁判の被害者ですが、審議不能がワトソン、 - 名無しさん 2015-07-29 20 07 16 失礼しました。大逆転裁判の被害者ですが非があるのかないのかはどうなのでしょうか。断言できるのは有罪がメグンダル、審議不能がワトソンですが。 - 名無しさん 2015-07-30 08 39 33 大逆転のオマーリ夫妻の名前の由来ですが、パットとローラで二人合わせて「パトロール」も由来じゃないでしょうか。単なる予想なので記載する必要があるかはわかりませんが - 名無しさん 2015-07-30 16 19 49 トリックの謎をナンバリング別にしようと言い出したものです、返事が全くないのであと1週間待って返事がなかったら編集しようと思います。 - 名無しさん 2015-08-21 14 11 47 トリックの謎をナンバリング別にしようと言い出したものです、1週間待っても返事がなかったので編集いたします - 名無しさん 2015-08-29 00 45 54 新ページを作成できないのですか、失礼しましたメニューを戻します - 名無しさん 2015-08-29 00 51 52 検事2の謎のゴミ捨て場の件。あのナイフは元々了顕の持ち物ですよね。可能性の話ですがナイフが普通に市販のものだったら証拠能力はないですが、了顕以外に所持者がいない、特別にデザインされたものであれば証拠として使えますかね? - 名無しさん 2015-12-06 13 46 10 証拠隠滅という観点からすれば別だと思います、特別なナイフでも何なのかわからないくらいに壊してしまえば証拠品にはならないと思います。 - 名無しさん 2015-12-06 17 49 46 大逆転裁判の被害者ですが5話はどうなのでしょうか。撃たれたクログレイは盗もうとしてますから有罪、撃たれて亡くなったハッチも銃を撃っていますから無罪にできないのも確かでしょうが。後は負傷したホームズのことですが。 - 名無しさん 2016-01-09 09 45 53 ポットディーノ・ニワカスって、「ぽっと出のにわか」なのか?てっきり、「ポットでいいのに沸かす」かと・・・ - 名無しさん 2016-03-13 14 17 07 「ぽっと出のにわか」で合ってるんじゃないかな。見たところ僧侶らしいけど音楽とかそっち系統も趣味か何かでやってるっぽいし。 - 名無しさん 2016-03-13 17 32 53 生倉と灰根関連の話を一応生倉は無罪という事も含めてDL6号事件の記事にまとめ、記事を色々と整理しました。星影の発言も灰根も発言も作中で否定するような何かが全く無くやはり生倉は異常と結論付けて問題は無い筈です。 - 名無しさん 2016-03-13 22 05 00 弁護士と被告人に偽証罪が適用されないからといって、あんな事を肯定して良い筈が無いと思いますしね。法に触れなければ何でもして良い訳では無いでしょう、頭ごなしにそういう弁護士達を否定できる訳でもありませんけどね…。その考えも含めてあのような形にまとめてみましたが…良いでしょうか? - 名無しさん 2016-03-13 22 10 49 ふと気になったのですが、大逆転裁判-4のジョーン・ガリデブの刑は過失致傷でいいんですかね?ナイフを(下にいる人間に突き刺すつもりはなかったとはいえ)ぶん投げた、という点は場合によっては211条の重過失致傷に問われる可能性もありそうな。 - 名無しさん 2016-03-16 20 26 21 逆転裁判の量刑スレですが大体の犯人の量刑予想は納得できたんですが - 名無しさん 2016-04-02 00 24 33 逆転裁判の量刑スレですが大体の犯人の量刑予想は納得できたんですが、「逆転のレシピ」の量刑はあまりに重過ぎるでしょう。ホンドボーとウラミに関して「共同正犯の可能性がある」とか書いてありましたが、「共同正犯」とは殺人の計画立案から実行まで同等の責任がある場合の話です。ゼニトラは被害者が宝クジが当たるという突発的事態でゼニトラが衝動的に殺したのですし、殺人に関しては二人は関与しておらず隠蔽工作に協力しただけです。第二にホンドボーはゼニトラに逆らえない理由があり、ウラミはの心情には汲むべきものがあり相当な情状酌量の余地があり「無期懲役」って事はないでしょう。 - 名無しさん 2016-04-02 00 30 16 ゼニトラに関しても「金を入手しないと殺される」「ヤクザに脅されてた」「まがりなりにも大金を出してウラミの命を救った」「被害者にも後ろ暗いがあった」などから無期懲役が妥当でしょう。それに現実での強盗殺人一人殺害は量刑相場は無期懲役です。それと「再会、そして逆転」のミミの量刑もおかしいです。「14人という人数のため無期懲役以上は確定だろう」とかありますが「業務上過失致死傷等罪」の量刑範囲は「5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」です。ムキとか死刑とかありえません。ちなみに日本の話しではなくカナダの話しですが、女性管制官のミスでl)thg t@ - 名無しさん 2016-04-02 00 36 56 まずゼニトラ自身がヤクザです。そしてウラミが負傷して金が必要になった原因も自分です。また「トリック等の謎」でも触れられていますが、そもそもコンピューターウィルスを作る理由になった借金自体に不審な点が見られ、そこにゼニトラの責任が存在しないというのはちょっと考えにくいです。更にゼニトラの容疑は - 名無しさん 2016-04-03 03 49 38 ひとまず、ゼニトラはおいておくとして、ホンドボーとウラミは犯人隠避・蔵匿罪です。2年以下の懲役または20万円以下の罰金。あるいは、証拠隠滅罪です。量刑は同じです。 - 名無しさん 2016-04-04 18 23 06 更にゼニトラの容疑は単純な「強盗殺人」だけではなく、闇金融としての非合法活動や成歩堂の身分詐称等の余罪がたっぷりある以上、。 - 名無しさん 2016-04-03 03 51 36 「強盗殺人」の無期懲役に更に量刑が上乗せされるのは確実でしょう。これだけ積み重ねてまだ減刑の余地があると考えるのはいくらなんでもゼニトラに有利な考え過ぎるのでは。 - 名無しさん 2016-04-03 03 55 00 それはゲームの世界ならいざしらず、現実の世界では懲役五年と八年とか懲役十年と十五年とは違って、無期懲役と死刑の間には格段の差があると考えられています。強盗殺人の無期懲役にさらに他の犯罪が上乗せされて死刑というのは現実の判例では考えづらいのです。現実の世界ではそもそも被害者一人で死刑になるケースは非常に稀で、唯一の例外は「身代金目的誘拐殺人」です。その他、被害者をドラム缶に入れて焼き殺したとかごく特殊な殺人が死刑になる判例がある程度です。 - 名無しさん 2016-04-03 07 34 42 もう一つ言うと「無期懲役」も特殊な量刑と考えられてます。不謹慎な例えかもしれませんが「死刑」「無期懲役」と「殺人罪」の相関というのは麻雀で言えば「役満」のようなものです。つまり役満は役満以外複合せずダブル役満とかトリプル役満のようなもので、死刑になるには基本的に殺人罪以外は複合しません。殺人以外の罪状(ただし殺人未遂は例外)が加味されて「無期懲役が死刑」とは考えづらいのです。殺人にその他の罪状が加味されて量刑が厳しくなるのは基本的には「有期懲役のみ」の場合と思ってください。 - 名無しさん 2016-04-03 07 48 13 あと、被害者一人で死刑になる事もあるケースは「殺人前科があった場合」です。なお、基本的に現代の日本で死刑になるケースは基本的に「殺人被害者が複数でなおかつ強盗殺人、強姦殺人、保険金殺人など悪質な犯行の場合」です。逆に正当防衛、精神異常などの特殊な事情のない被害者3人の殺人で死刑回避された霊もあります。「無理心中」はもっと例外で自分の一家六人を殺して自分が死にきれなかった男が死刑回避された例もあります。どうもこのwikik - 名無しさん 2016-04-03 08 09 11 ごめんなさい。勝手に書きこまれてしまいました。カナダの話しですが、女性管制官のミスで旅客機が墜落して250人が死んだ事件の量刑も懲役数年程度でした。日本の大量死亡事故も458人死亡の三井三池三川炭鉱炭じん爆発事故などは裁判どころか不起訴でしたし、他の旅客機墜落、船舶沈没、工場爆発などの事故も責任者や過失者の量刑はせいぜい懲役5年といった - 名無しさん 2016-04-02 00 44 40 連投 ミス書き込み申し訳ありません。ただこのBBS使いにくいのは事実なので改善の余地があるのでは? それでこのwikiの「加害者達の量刑は?」はの項目ですが「現実の裁判であったとして」と断り書きがあるのに、どうも「逆裁基準」の影響が出ているように思えます。現実の裁判で殺人罪で起訴された人物が死刑になる確率は1%にも満ちません。 - 名無しさん 2016-04-03 08 38 53 管理人です。@Wikiのヘルプ等見ましたが、BBS(コメントフォーム)作成機能があまり充実しておらず、BBSの改善については、申し訳ないのですが対応できません。書き込みたい内容を一度メモ帳にメモしてから、コピー→貼り付けしていただけると途中送信せずに書き込めるかと思います。 - 管理人 2016-04-03 08 58 34 せめて短文の意味をなさない途中送信は管理人削除できませんか? - 名無しさん 2016-04-03 16 13 49 管理人です。削除は可能ですので、途中送信と思われるものを削除しましたが、もし間違っていましたら元に戻せますのでコメントくださいますようお願いします。 - 管理人 2016-04-03 16 58 33 もう少し正確に言うと懲役刑が死刑になる複合犯罪行為は「死刑になりえる罪」のみと言った方が良い。しかし、これらの犯罪の多くは殺人罪に吸収されてたり死文化していたりで実質、「殺人罪」と「殺人罪及び殺人未遂剤」の複合のみと考えて良い - 名無しさん 2016-04-04 18 42 26 被害者に非はあったのかの記事ですけど、冤罪も被害になりますか?あとアニメの情報追記は一~数ヶ月くらい待つ方がいいでしょうか? - 名無しさん 2016-04-09 18 47 19 管理人さんからのレスがないのならとりあえず作っていいのでは? - 名無しさん 2016-04-11 17 26 59 私の希望ですがアニメでは様々な修正がされるでしょうが巧舟氏が関わっているとはいえ、それを決定的なソースにする記述は避けた方がいいかも。「アニメ版ではこうだった」くらいならまだしも。それと四つ上の意味のない途中送信消して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-11 18 24 15 該当のレスを削除しました。このWikiは編集を自由としていますので(スパム投稿等については勿論規制等の対策をしますが)、編集方針については管理人抜きでやっていただいて構いません。アニメの情報追記については、ネットの見逃し配信があるためほぼタイムラグなしで全国どこでもアニメが見られる環境にありますので、ネタバレ期間はさほど考慮する必要はないかと個人的に思います。あくまで「アニメでは」という形にすれば良いのではないかと。 - 管理人 2016-04-11 18 42 28 右利き左投げの選手とやらはちょっと考えづらいので「その他」の項目に追加しておきました。また姫神の項目にも追加しておきました。 - 名無しさん 2016-04-11 23 29 28 グローブの件ですが、「右利き左投げの人も存在する」というのは、どんなに珍しくても事実なので、「聞いたことないですよ」とか「そこまでやる人はなかなか居ない気がしますけど」のような書き込みは個人の感想になりWikiのまとめとしては主観的すぎてどうかと思うのですが。 - 名無しさん 2016-04-12 07 10 37 そうですか、それなら書き直しておきます。ただ、そうだとするとマコが「右利き左投げ」の存在を知っているほど野球を知っているのは不思議な気もしますが・・・ - 名無しさん 2016-04-12 17 43 11 野球に詳しくない人にありがちな間違いですが、守がペンを持つ手(利き手)が左手だったため、グローブをはめるのも利き手の方だと勘違いした可能性もあるのでは? - 名無しさん 2016-04-12 18 08 59 ⬆×左手 ○右手 でした - 名無しさん 2016-04-12 18 15 09 2chに書いてありましたが1-1の被害者の高日美佳が援交をしていた設定はのちに出たバージョンで削除されたそうですが詳細を誰か知りませんか? アニメでは問題のない人になってますし。 - 名無しさん 2016-04-12 23 19 56 いろいろ議論したいのですが、このBBSが使いにくいのはつらいですね。私の書いた主にミミとゼニトラ一味の部分が随分、削除修正されましたが、こういうのはどうしても「主観」が入るものでしょうし、実際の裁判でも検察側、弁護側があるように「両論併記」という事で手を打ちませんか?私はミミに「同情、情状酌量の余地がある」と考えてますし、反論される方は「ミミに同情、情状酌量の余地は全くない」そうですが、そういうのに正解はないと思います。 - 名無しさん 2016-04-13 18 30 31 ただ、明らかに法律的に間違っている部分を指摘すると「併合罪のうちの1個の罪について無期懲役・無期禁錮に処する時、他の刑を科さない。ただし、罰金、科料、没収は併科することができる(刑法46条2項)」ミミの犯罪で死刑、無期に相当する犯罪は「霧崎への殺人罪」だけである以上、やはりゲームの中ならともかく現実で死刑は難しいと思います。ミミに厳しい発言をされている方は過失致死15人(+殺人1件)とはいえそれだけの人命を奪って逃げようとしたミミが怒りを感じ許せないのでしょうけど、現実の法律上、過失致死と殺人は併合しえませんので、そういう個人的感情は押し殺してください。「ちなみに匹敵するシリーズ最大級の悪女である」とかあまりにも主観的な書き方もどうかと思います。私はミミはそこまで悪人ではなく、やはり「弱い人間」「運命に弄ばれた」という要素が高いと思います。過労(?)から医療ミス→心労からの交通事故→偶然自分の顔が消せたので成りすまし→霧崎の霊媒から引くに引けなくなって殺人(しかも計画はキミ子が立てた)と彼女がちなみのように「悪意」で行動した部分は薄いと思います。そもそも、逆に言えばミミが本当の自分のせいで人がいくら死んでも平然としているような極悪人なら、こういう事件は起きなかった気がします。彼女に強い罪悪意識や自分への嫌悪感など人間的な部分があったからおきた事件でしょう。 - 名無しさん 2016-04-13 18 34 50 それと「看護師なら重労働は当たり前」とかいう発言もどうかと思います。そして「二作目二話」の項目にあった「過去の医療ミス事件について」についての「殺人を疑うレベル」という部分はそんなに消されたくないのでしょうか? ミミがそんな事をする動機こそありませんし、医療ミスの一枚絵での頭を抱えてショックを受けるミミの描写から見てやはり妥当に考えて「おクスリを間違えた」要するに同じような病気の患者を収容した病室の患者全員に、その病状の禁忌の薬を誤投与したというのが一番しっくりくると思います。そして、ミミの件もなんですが「ゼニトラが殺害を行ったのは実は計画的なもので、ホンドボーらもはじめから加担していた」とか本編に全く無い推測を書き込むのも「?」です。ゼニトラが毒薬を持っていたのを考察するとやはり金を返せない人物にこれ飲んで自殺して保険金で払えとか脅す(実際にやってかもしれないが)ためとかそんなところでしょう。悪いですが、あなたの文章を出来るだけ残したうえで近々再修正させてください。 - 名無しさん 2016-04-13 18 38 16 真実云々の断定はしていませんまず医療ミスの件はあくまで疑うレベルの話です。被害が大きい以上おかしくないでしょう、また、みみは海外から取り寄せた外車にのっていました、実家が裕福でもない限りは、霧崎は給料をしはらっていたということです。いやなら辞職して再就職しという選択肢がなかったとはおもえません。ほんどぼーの件は共犯者では無いと一言加えていますし彼が全面的に協力している以上共犯として疑われても仕方がありません、毒の件はそれならナイフでも十分です、下手をすれば自分も死んでしまうかもしれない毒なんて持ち出す必要がありません。 - 名無しさん 2016-04-13 20 18 32 管理人です。編集合戦が続くようでしたら何らかの措置をとることになります(編集停止等)ので、当BBSで落とし所を話し合ってください。 - 管理人 2016-04-13 23 02 45 そうですね。私の提案としては検察的意見と弁護的意見の「両論併記」ですけど、多少、項目が長くなってしまうのが難ですね。 - 名無しさん 2016-04-13 23 28 00 私もその方がいいと思います、そうでなければ感情的な意味の無い議論になりそうですし - 名無しさん 2016-04-13 23 39 13 ただ、もう一つ指摘ですが、また反論になってしまいますが「犯人が反省・謝罪をしていない」っていう指摘は疑問ですね。有罪すら確定していない段階で反省・謝罪はできないでしょう。有罪判決が出てから反省・謝罪を行う形になるのはやむおえないです。おそらく逆裁シリーズで有罪判決前に謝罪・反省した人物はいないと思いますし、ゲームの性格上、犯人のその後の謝罪・反省がされようとされてまいと描写はされないわけですし。 - 名無しさん 2016-04-14 00 10 39 ミミに厳しい意見を書いた方の文章は一切、削除せずに文章だけ私の文章だけ追加しておきました。これでお互い削除無しにして欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-14 18 05 05 それと14人医療ミスによる死亡事故は前例が無いといわれてましたが、「1975年7月10日…広島県因島市、開業医。この病院で神経痛などで関節にステロイド注射を打ってもらった患者を中心に骨関節結核が蔓延。結果的に96名が感染する集団感染となり、うち14名が死亡。院内でも院長や担当医師、看護師が結核に感染し、このうち院長が死亡したため病院は閉鎖された。注射器の消毒が不十分だったとされている。」こんな事件もあります。さらに凄いのは乳児が百人以上死亡した「寿産院事件」という事件もあります。この事件は被害者数も驚きですが、それ以上に驚きなのは犯人たちのあまりの量刑の軽さです。検索なとで調べてください。 - 名無しさん 2016-04-14 18 08 14 そりゃ、院内感染で広まったのと第二次世界大戦終わった直後の話をされてもね… - 名無しさん 2016-04-14 22 24 03 管理人から申し上げます。私は当Wikiを、「逆転裁判」をプレイしていて謎に思ったこと、それに対する2ちゃんねるの意見をまとめ、わかりやすく整理し、かつ、誰でも編集できるようにしようと考え作りました。当Wikiが、「逆転裁判」の世界観の洞察やその議論の場になるということは予想しておらず、これは私が初期にその方針を示さなかったことが問題であり私の責任でもあります。 - 管理人 2016-04-14 23 04 09 にも関わらずこのようなことを申し上げるのは無責任と承知の上ですが、ここで盛んに議論をしている皆様で、新たにレンタルWikiやレンタルBBSを借りて話し合いの場を移してはいかがでしょうか。私には法律の知識がなく、現在編集合戦が起きているページの編集方針にこれ以上責任が持てないと思っています。 - 管理人 2016-04-14 23 04 23 すでに該当箇所の編集合戦は終了しましたから、管理人さんは今回はもう様子見・静観で良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-14 23 23 25 もし場を移すことになるのでしたら、当Wikiの該当ページは新たな場に移し、当Wikiからは削除及び、新たな場へのリンクを設けさせていただきます。ご検討のほど、よろしくお願い致します。該当ページは「被害者に非はあったのか」「加害者達の量刑は?」「逆転裁判世界の法制度」「2作目2話」「2作目3話」「その他」等になると思います。 - 管理人 2016-04-14 23 04 36 お騒がせして申し訳ありませんでした。しかし、もうそれらの件は解決済みの筈です。ですので、もう動かなくても良い筈ですよ。 - 名無しさん 2016-04-14 23 20 17 今後に責任を持てませんので、できれば有志の方による該当ページの移転を個人的に希望していることを追記しておきます。 - 管理人 2016-04-14 23 44 32 提案ですが2-4でイトノコ刑事の証拠品の窃盗や交通違反などの罪状も記しては? この時点では彼は刑事じゃなかったと思いますが - 名無しさん 2016-04-19 07 31 04 加害者達の量刑は?という記事を拝見しましたが、議論の信頼性はもとより、人格の否定にまで踏み込む不愉快な表現が目立ちます。夕神検事についての項に至ってはは「人として問題外」という同じワードで2度も攻撃を受けており、決して見ていて気持ちの良いものではありません。以上の点からしても、推測と中傷の飛び交う可能性の高い該当ページに対して、分離移転の提案に賛成する次第です。 - 名無しさん 2016-04-20 08 23 14 伊塚育也 - 名無しさん 2016-04-21 17 18 34 確かにその項目の伊塚、ハイネ、夕神姉弟などの記述はあまりにも辛辣すぎると私も思います。伊塚に関しては館長が死んだのは全くの予想外の事故であり、冷たいようですが日本では動物の命なんてものは金銭換算しかされません。死体遺棄罪に関しては成立するか大いに疑問です。 - 名無しさん 2016-04-21 17 22 16 とりあえずイクヤとユガミの辛辣と思われる文を削除して量刑絡みの記述だけ残しておきました - 名無しさん 2016-04-21 18 39 27 当Wikiの一部ページ移転の提案について、お知らせを書きました。トップページからリンクを貼っています。ご一読よろしくお願いいたします。ttp //www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/220.html - 管理人 2016-04-21 20 09 38 移転議論の出ている項目の編集でなんですが、「加害者達の量刑は?」で2-2の「狩魔冥」の項目で変な四角括弧に囲まれてしまうのがどうしても私の力では直せません。管理さんか他の方でも良いので直して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-24 19 29 04 修正しました。行の頭に半角スペースがあると囲いが付きます(Wikiの仕様です)。避けるには全角スペースを入れてください。こういう仕様については、まとめページを作成しようと思いますのでお待ち下さい。 - 管理人 2016-04-24 21 18 28 「加害者の量刑は?」のカルマ豪の項目に「(娘の方もそうだが)今まで担当した裁判の再審もしなければならない為」とか書いてありましたら、これはナルホドと出会って改心するまでの御剣にも言える事なのでは?彼を報じた新聞記事が「若き天才検事に黒い疑惑」ですし彼はカルマ豪の弟子ですしね。そもそも逆転裁判の裁判制度では担当検事の冤罪疑惑はあらゆる検事につきまとう気もするのですが・・・ - 名無しさん 2016-04-26 23 15 33 検事12や検事23でも書かれている通り、殺害人数1人での死刑はすでに殺人の前科があったり余程とんでもない極悪でない限り無いに等しいですが、「(フィクションとはいえ人が死んでいるのに申し訳無いですが)チンケな空き巣が計画性もなく1人殺して言い訳こねた程度」の山野星雄に"または死刑"の記述があるのはなぜでしょうか - 名無しさん 2016-04-27 08 39 38 一つは - 名無しさん 2016-04-27 13 59 44 昔は逆転裁判では殺人有罪=死刑説が強く信じられていたからというのと、「現実では」と断り書きがあるのになぜか逆裁基準をあの項目に持ち込んで書いてる人が多いからです。おかしいと思ったらあなたが編集して書き直して良いんですよ。 - 名無しさん 2016-04-27 14 03 06 それにフィクションとはいえ変に感情移入して犯人に強い怒りをもって「こんな外道は死刑にすべきだ」みたいな価値観で書いてる人が多いからです。 - 名無しさん 2016-04-27 14 10 32 「逆転裁判世界の法制度」の項目に「現実の事件で被害者一人で死刑になるケース」を加筆しておいたので読んでおいてください。 - 名無しさん 2016-04-27 15 46 24 ああ、それ書き込んだの僕です。強盗殺人は他の人が無期懲役または死刑なのに彼のみ無期懲役のみになっていたのが不自然に感じたのですよ。でも思えば確かにチンケな空き巣風情に過ぎない以上あの書き込みは辛辣過ぎましたかね…? - 名無しさん 2016-04-27 22 26 11 少し編集しました。辛辣さを少し軽減する目的を持ってのものですけど、どうでしょう? - 名無しさん 2016-04-27 22 52 10 ていうか、あの項目は該当する「刑罰の法定刑範囲」をそのまま記した部分と「加害者が受けると推測されるであろう刑罰」を記した部分が混在していて非常にわかりにくくなっています。その辺を全部書き換えた方がいいです。 - 名無しさん 2016-04-27 23 46 26 刑罰名は記すだけにして、いちいち法定刑範囲を記した部分は全削除で良いと思うのですがどうでしょうか? - 名無しさん 2016-04-27 23 49 25 山野星雄 :無期懲役(強盗殺人、窃盗、虚偽告訴、偽証) 小中大 :無期懲役または死刑(強盗殺人、盗聴、虚偽告訴、偽証、脅迫)こんな感じでシンプルにいくのが良いと思います。 松竹梅世:3月以上10年以下の懲役(偽証、盗聴)3月以上10年以下の懲役(虚偽告訴罪)では推測量刑がわかりません。 - 名無しさん 2016-04-27 23 55 29 さすがに今の地点で全削除は難しいですけど、全削除自体には賛成します。今の所可能な箇所を編集しました。 - 名無しさん 2016-04-28 14 23 52 あと、「現実の量刑」という断りがあるのに「無期懲役」という判断が多すぎなのも気になります、確かに被害者一人でもよっぽど悪質なら無期懲役はありますが、現実に殺人罪で起訴された人物で無期懲役になる確率は4%以下です。例えば並奈美波などは死んだと勘違いした被害者に捨てられるところを運搬されてたところを脱出して被害者を撃ったわけで、無期懲役は重過ぎるでしょう。アイガも一見、悪質に見えますが被害者が恐喝者であった点や窃盗と脅迫はあったものの「強盗」行為はなかった点から無期は思いのでは? そもそも「ユーサクへの脅迫」もユーサクは脅迫されて嫌々、犯行を重ねていたわけではなく妻の浪費を支えるために積極的に犯行に及んでいたわけで、窃盗に関してはユーサクの責任も重そうです。全てをアイガのせいにするのは疑問です。 - 名無しさん 2016-04-28 15 43 38 ざっと見た感じですけど、2-2、3-3、5-2のココネの警官投げ飛ばし周り、5-5、5特別篇、検事2-5辺りはどうも過剰な記述が目立つ気がします。あと『被害者に非はあったのか』の漫画版6話の《もしも彼が無罪だとしたら?》のくだりは原作で一言も触れられていない所を仮定で補完している部分がやたら多く、どちらかと言うと『トリック等の謎』案件ではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-04-28 23 35 31 2-2の記述は確かに過剰ですが、激論があり、編集合戦が過熱した落とし所があの長文なので、再編集しない方が良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-29 00 18 04 3-3も同じですね。確かに記述の長い項目と短い項目の格差はありますが、記述の長い項目は主に編集合戦があった項目の結果です。全ての項目が同じくらいの長さでないという縛りはないはずなのであまりいじらない方が良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-29 00 33 40 アイガの罪は過剰でしょう。「死刑になりえる罪」「無期懲役になりえる罪」以外の併合罪で死刑や無期懲役になる事はありません。それでアイガの殺人の件に関しては被害者の社長も恐喝者で結構な外道なので懲役10年程度、それに加えて、多くの窃盗罪や脅迫罪、証拠隠滅、偽証などの罪状がゴテゴテと併合しても懲役20年もいかないくらいですね。 - 名無しさん 2016-04-29 00 31 36 なお、「加害者の量刑は?」はについては非常に誤りが多いので、逆転裁判世界の法制度の「その他」の部分にいろいろ書き足しておいたので、そこを読んで刑罰の部分で間違っている箇所は変更して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-29 01 04 59 ちなみ、・あやめと勇希は父親が宝石商で母親は違う姉妹だとは思いますし、そう考えるとしっくりはくるのですが、本編中にはっきりとそんな記述はありましたか? - 名無しさん 2016-05-01 20 01 54 調べなおしたらちなみ・あやめと勇希は血縁関係になかったと自己レスします - 名無しさん 2016-05-02 08 39 36 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」にて告知した通り、一部ページを管理人以外不可能な状態に設定しました。引き続き、有志の方による移転を募集していますので、希望する方はトップページから「当Wikiの一部ページ移転の提案について」をご一読ください。 - 管理人 2016-05-01 20 02 23 DL6号事件で信がかばったことになっていますがこれは星影弁護士の推測であって事実ではないのでは?信は暴発時に意識があった場合は狩魔の悲鳴を聞いているので暴発で死んだ訳ではないことを知っているのでかばうことはあり得ませんし、狩魔自身も信を欺いてやったと語っているので、狩魔が犯人だと知らない星影弁護士の推測は的外れでしかないかと。それと灰根の無罪理由は証拠不十分で、心神喪失ではありません・ - 名無しさん 2016-05-02 15 24 11 厳密に信本人が証言しているシーンが無いので微妙ですが、灰根が信に襲い掛かっている時点ではまだ信の意識があるので、描写からすると暴発した銃声で意識を失ったのではないかと。銃声から狩魔が弾に当たって叫ぶまでには僅かとは言えタイムラグもあるでしょうし、銃声で信が気絶→狩魔の声で御剣が気絶、という順ならそれほど問題もないのでは。 - 名無しさん 2016-05-15 12 52 20 そ暴発した瞬間でも自分に弾が当たっていないことは分かるはずなので、状況的に灰根が犯人以外ありえない状況だったので灰根を告発したのでは。悲鳴により他人にあたったとはわからなくとも結局自分にあたっていないのは分かるのでは?それか暴発の直前に意識を失っている可能性もあり、その場合は明らかに灰根が自分を殺そうとしているので灰根を告発するのは普通かと。かばったという主張をしている言い出しっぺの星影弁護士の話には根拠がない訳ですし - 名無しさん 2016-06-02 09 15 44 あの状況だと信は叫んだのが狩魔だなんて分からない筈なので(怜侍も状況から父親の断末魔だと思っていた)、まだ幼い怜侍がグオオオと言う可能性が低い以上、あの絶叫を灰根のものだと思ったんじゃないだろうか。あくまで信が怜侍の銃投擲に気付いたと仮定してだが、暴発した銃弾が灰根を傷つけた後で自分を貫いたと推察したのでは。勿論「灰根が銃を拾って改めて自分を殺した可能性もある」と考え、それら両方纏めて(怜侍だとしたら庇って、灰根だとしたら本気で)告発したと考えられないだろうか。 - 名無しさん 2016-07-07 10 49 53 てかあの状況だと、事件当時の狩魔はそもそも自分を撃ったのが誰かすら分からないはずだし(撃たれるまで自失状態だから声での判別も無理)、気絶してる信を騙すために何が出来たわけでもないから、信の方が単純に誤解したとしか思えないんだよね。おまけに信の状態からすると、御剣が銃を投げた事やそれが暴発した事すら認識していたかどうかも怪しいし。 - 名無しさん 2016-06-24 13 40 59 いや、狩魔が騙すというか誘導するのは霊媒後の信相手なら可能じゃないか?信は狩魔の不正は知っているが私怨は知らないわけだし、霊媒やったのも検察側じゃなかったっけ。もちろん以降は憶測にしかならないが - 名無しさん 2016-08-19 08 58 44 霊媒は警察だったな。まぁ警察は検察が動かせるが - 名無しさん 2016-08-19 16 31 40 狩魔はあの時、不正をすっぱ抜かれた傷心(実際は肩の傷の治癒)のため数か月の休業中だから、信が霊媒された時点で捜査に関わってるのは無理じゃね? - 名無しさん 2016-09-05 18 46 59 そういやいないんだったな。ということは最期のセリフも単に信に勘違いさせたのを勝ち誇ってるだけの可能性が高いな。 - 名無しさん 2016-11-04 18 12 32 当Wikiの全ページをチェックし、一部ページのトップにお知らせを追加しました。 - 管理人 2016-05-02 19 43 33 逆転裁判4傑作コピペのAAが激しくずれてたから復元。html直接入力モードで保存するようにと注釈入れたほうがいいかも? - 名無しさん 2016-05-18 08 48 23 魚拓撮っとけばよかったかなあ - はん 2016-05-22 18 50 37 編集履歴で見れるぞ - 名無しさん 2016-05-23 14 41 47 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」だけど、移転先が見つからない場合はニコニコ大百科とかに記事を作るのはどうだろうか。 - 名無しさん 2016-06-19 06 15 52 ニコニコ大百科の利用規約上、問題がなければ構わないと私は思います。 - 管理人 2016-06-19 08 56 12 ニコニコ大百科ならまず掲示板で相談したのちにプレミアム会員が編集、という形にできて編集合戦も防げそうですね - 名無しさん 2016-06-19 14 14 43 ここでは「アクロは道場できない」という意見が多いけど、結局、こういうのって作品描写によるものではないかな?作品や製作者が「アクロは可哀想」と表現しているならそれに従うのが良いと思うけど、インタビューなどで製作者が「悪人はいなかった話」」と言っているわけで、それに反発する人がいるって事は製作者がうまくそれを表現できなかったんでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-09 20 18 15 アクロは不幸な事故に巻き込まれた哀れな被害者であるのは事実ですが、決して許されざる大罪を犯したのもまた事実。アクロが決して悪人ではない事と、犯した罪を咎めるのはまた別の話なのでは? - 名無しさん 2016-07-09 21 41 52 同情できないというより、法に照らせば罪にはなるよな、という事なのでは。アクロの項目に書いてあるけど、大抵の人が同情するような復讐劇だって刑法では自救行為として「罪は罪である」としてるし(情状酌量はまたその次のステップの問題)。 - 名無しさん 2016-07-13 12 51 15 現行刑法の殺人罪の話しになるけど日本の殺人罪の量刑は「死刑もしくは無期懲役、五年以上の懲役」と非常に幅広い。さらに「酌量軽減」といって、特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時は「借料減刑」といって刑罰を半分にすることができる。つまり殺人罪でも執行猶予判決は可能。殺人罪ってのは被害者一人でも死刑になる事もあれば執行猶予でも済むという幅広い刑罰なんだね。 - 名無しさん 2016-07-16 20 36 32 勿論、殺人罪で執行猶予判決なんてのは過剰防衛やDVやイジメの被害者が加害者になってしまったようなケースなどよっぽど特殊なケースであり、アクロの犯罪がその域まで可哀想かどうかは疑問。そこが逆転裁判のスタッフの詰め切れなかった部分だと思う。いや勿論、殺された人物をいくらでも鬼畜・外道にする事は可能だろうけど、ミリカをそんな扱いにする事が出来なかったのがスタッフの失敗だと思う。「悪人の居ない話し」ってのは難しいんだろう。 - 名無しさん 2016-07-16 20 43 10 というかバットに非がありすぎるからな。悪戯の原因もバットの悪戯への仕返しの上、ライオンがくしゃみをするほどコショウまみれのスカーフ巻いて気が付きませんでしたとかそりゃねぇだろと - 名無しさん 2016-11-04 18 13 43 ちょっと訂正、「さらに特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時はさらに「酌量減刑」といって、特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時は「借料減刑」といって刑罰を半分にすることができる。」だ - 名無しさん 2016-07-16 20 46 46 ごめん、なんだかうまく書けない、適当に解釈して。 - 名無しさん 2016-07-16 20 47 54 昔のコメントに返信してしまうことになるけど参考程度まで。リアルでは執行猶予が考慮しうる犯罪が限定されていて、それは法定刑が「3年以下の懲役もしくは禁固又は50万円の罰金」の犯罪だから殺人罪では執行猶予をつけることはできないです。 ちなみにアクロの場合、殺す相手を間違えたにしてもすくなくとも日本の裁判所では同じ殺人行為であることに変わりがないと現在は考えられているのでリアルなら殺人罪で実刑でしょうね。 - 名無しさん (2019-03-19 22 47 53) 訂正・ 殺人罪の法定刑は最下限でも五年だけど、たとえば法律上の減軽事由(行為者が正常な判断が難しい状況下での行為だった、など)がある場合や法定刑の最下限(殺人罪であれば最下限が五年)でも重すぎると判断しうるほどの犯情があれば減軽できるので、その結果最終的に処断刑が3年以下となれば執行猶予をつくことは可能。そうなるとアクロの場合、日本の法律の理論上は執行猶予をつく可能性はありました・・・。上の方の返信はそのことを説明していたことを理解できず知ったかぶって返信してしまいました。これからログを読む人を混乱させるような書き込みをして申し訳ない。。 - 名無しさん (2019-12-17 01 11 03) 逆転裁判6の被害者の非は ミーマ:有罪 伏樹:無罪 マルメル:執行猶予付き有罪 オガム:有罪 漠風:無罪 佐奈樹:無罪 インガ:有罪 ドゥルク:無罪 奏介:無罪 といったところでしょうか? - 名無しさん 2016-07-14 19 41 28 マルメルは真宵を殺人犯に仕立てようとしているので執行猶予付きは甘いのではないでしょうか。また佐奈樹教授は殺される理由とは直接関係ないですが、盗掘犯ではありますので無罪というわけにもいかないかと - 名無しさん 2016-07-29 17 48 46 1-4の狩魔や蘇るの原灰みたいに「別の件で有罪な部分はあるが少なくともこの件に関しては無罪」でいいのでは? - 名無しさん 2016-08-29 08 59 43 あと被害者に、オガムに襲われたサーラ、終盤で狙撃されたアマラ、共に殺人未遂の被害者として追加で。サーラは正当防衛の可能性大なので悪くとも執行猶予つき有罪。アマラはガランに協力してアリバイ工作をしていたのでこちらも執行猶予つき有罪でしょうね、 - 名無しさん 2016-07-30 12 05 13 「年表」の話ですが王泥喜法介は2004年生まれなのでは - 名無しさん 2016-07-30 11 18 40 ドゥルクはクライン王国の法律では指名手配の犯罪者なので有罪。革命後なら法律自体が変わったので無罪。 - 名無しさん 2016-07-31 19 31 54 ポットディーノを脅迫して始祖の宝玉を盗ませたんじゃなかったっけ? 革命のためとはいえ、ものが国宝だからこの件は見過ごせないんじゃ - 名無しさん 2016-08-31 18 35 335話のドゥルクの言い分ではポットディーノを使って始祖の宝玉を盗ませたのはインガ自身なので無罪の可能性が高い。 - 名無しさん 2016-09-01 22 59 43 霧崎外科医院がブラックだったって話たまに見るけど、20代の看護師が限定外車乗り回すぐらい金貰ってて何がブラックなのかさっぱり分からん。 - 名無しさん 2016-11-06 07 12 59 給料だけから車代出したかどうが不明なのはさておき、霧崎は初対面の成歩堂に対して天気予報が外れたことをキレるほど怒りの見境が無い(しかも本人には相手を責めてるつもりが、つまり自覚が多分無い)人なので、給料が良かろうとそういう面での負担は相当大きいと思う。「イヤなら辞めればいいじゃん」なんて子供の言葉が通用するなら、この世に労災なんて言葉は存在しないはずだし。 - 名無しさん 2016-11-23 11 48 18 霧崎がキレやすくて愚痴っぽくて気難しい上司なのは分かるが、結局それは残業させまくって金払わないとかいうブラックとは全然違わないかって話。極端な話未美と霧崎の性格が合わなかっただけじゃないかってことになる - 名無しさん 2016-12-23 16 28 34 いくら金が出ようがブラックはブラック 多分ツリー主は「残業させまくって金払わない」がブラックの条件だと勘違いして言ってるんだよね? - 名無しさん 2017-04-21 04 12 03 3年も前の※に今更返答するのもなんだが、子供の言葉がどうこう言う以前に自分が子供である事がバレバレだな。大人なら車は購入費だけでなく維持費も高額で高級外車なら尚更莫大な金額になる事は知ってるはずだし、実際看護師というものは離職率がかなり高いし、労災云々は話がずれている。そもそも未実は少なくとも霧崎医院に1年以上勤めていた事を仄めかしている。それだけの間ブラック企業で働かされていたのならそんな優雅なカーライフを送る精神的身体的状態にあるとは思えないが - 名無しさん (2019-05-22 08 38 46) 霧崎に対する批判って正にその「キレやすくて」云々の負担の大きさだと思う。少なくとも「残業させまくって金払わないとかいうブラック」なんて形で批判されてるのは俺は見たことが無い。 - 名無しさん 2016-12-28 13 39 57 うん。霧崎に対する批判は分かるんだよ性格悪いから。ただそれはブラック企業って奴とは違うだろうって話で。ブラックって扱い自体は他のwikiでもぼちぼちないか? - 名無しさん 2016-12-31 11 36 54 結局一部記事の移転の話はどうなったの?あれだけ編集合戦が激しかったのに議論が全くないし、半年近く経っても移転先が見つからないなら差し戻してもいい気がする。 - 名無しさん 2016-11-12 07 59 42 管理人です。記事の移転については、現在も有志の方による移転を希望していますが、名乗り出てくださる方がいらっしゃらない状況です。すなわち、当Wikiのような編集合戦が起きた時に責任を持って行動できる、という方ががいらっしゃらないということだと思っています。私としてはこれまで通り、再び編集合戦が起きた時にこれ以上責任が持てませんので、差し戻す予定はありません。よろしくお願いします。 - 管理人 2016-11-12 08 41 44 大逆転裁判の加害者の量刑については、1900年当時の大日本帝国と大英帝国の刑法を基準にした方がいいかなと思う - 名無しさん 2016-12-16 23 56 14 OK、その前に移転先見つけなきゃね - 名無しさん 2016-12-29 09 06 51 細かいことだけど、裁判4の謎の「昔ムチの人が『拳銃の発砲距離で自殺か他殺か判るのよ』」のところ、これムチの人じゃなくて親父のほうじゃなかったっけ - 名無しさん 2017-02-19 22 20 58 慈獄政士郎は、「地獄で反省しろ」の気がする - 名無しさん 2017-09-02 14 48 14 大逆転2の被害者の非は ジェゼール 有罪 ペテンシー(殺人未遂) 有罪 ダンカン 無罪 漱石(殺人未遂) 無罪 メニンゲン 有罪 ドクター・シス(脅迫) 有罪 バンジークス(殺人未遂) 無罪 グレグソン 有罪 ミテルモン(暴行・監禁) 執行猶予つき有罪 バンジークス兄 有罪 玄真 執行猶予付き有罪 こんなところ?- 名無しさん 2017-11-11 21 00 03 「被害者に非はあったのか」と「加害者達の量刑は?」の記事の転移先、まだ見つかっていないのでしょうか? - 名無しさん (2022-08-08 20 40 20) 管理人です。現在も有志の方による移転を希望していますが、名乗り出てくださる方がいらっしゃらない状況が続いています。 - 管理人 (2022-08-08 21 44 56) 別のページでまとめwiki作ってそこに記載するのは問題ない? - 名無しさん (2023-07-05 15 57 50) 管理人です。別のページというのが、当Wiki内に別のページを作るという意味でしたら、結局私が管理をしなければならないということにならないので困ります。 申し出た方に責任持って管理をしていただくため、別のWikiを作成の上、そちらに移転をお願いします。 なぜ移転を希望したのかは上にある通りに、「編集合戦が起きた時にこれ以上責任が持てない」ことが理由です。 - 管理人 (2023-07-05 18 50 01) 逆転裁判6の犯人の罪状はどうなると思いますか? - 名無しさん (2022-11-10 11 18 09) 漠風:無罪はないんじゃね? 襲名関連の行動に大分問題があるし 執行猶予付き有罪かあるいは有罪が妥当なんでは それ以外はまあ問題ないけど - 名無しさん (2023-02-16 12 42 34) 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」だけど、どう転んでももうトラブルの種にしかならんから移転とか無しで永久封印でいいだろう。もし今後移転を申し出る人がいたらやめとけと止めてやった方がいい。もう存在そのものを完全に忘れるべき。 - 名無しさん (2024-01-20 09 39 08)
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2633.html
「判定不一致修正依頼」にて判定と記事内容の不一致が指摘されています。対応できる方はご協力をお願いします。 ロストワード・オブ・ジェニー 失われたメッセージ 【ろすとわーど おぶ じぇにー うしなわれためっせーじ】 ジャンル アクション 対応機種 ファミリーコンピュータ メディア 1Mbit+64kRAMROMカートリッジ 発売元 タカラ 開発元 バースデイトーセ 発売日 1987年3月25日 定価 5,500円 判定 クソゲー ポイント ターゲット層とシナリオ・難易度のギャップスロットを占いと主張COW HEAD全面クリアしてもエンディングが見られない 概要 ストーリー ゲーム内容 変な点 問題点 評価点 総評 概要 同社の着せ替え人形「ジェニー」を主人公としたアクションゲーム。 『トランスフォーマー コンボイの謎』と並ぶ、タカラの自社クソキャラゲーとして有名だが、元キャラからの乖離・逸脱振りではこちらの方が上かもしれない。 ストーリー 今回のジェニーはミステリータウンの街で上演が迫り期待が高まっているミュージカルの主演女優。しかしミュージカルの台本が悪のBB教団に奪われてしまう。主催者はそのことを隠していたが、ジェニーは台本が奪われた事実を知り、一人で台本を取り戻す決意をする。勇んでジェニー・ショップ(*1)から出たジェニーの目の前に、主催者が台本を取り戻すため雇ったスパイの生き残りが現れ、黒封筒を突きつけて去って行ってしまった。黒封筒の中には鍵と一枚の紙きれだけが…。ジェニーは黒封筒を入手したことから教団に付け狙われるハメに。…はたしてジェニーは黒封筒の謎を解き、台本を取り返してミュージカルを無事に上演できるのでしょうか? (説明書より要約) ゲーム内容 変な点 ゲームを始めるとシンデレラよろしくジェニーがかぼちゃの馬車から降りるデモが挿入される。 ゲーム本編とはほぼ関係ないが、実はテーマとなっている「ロストワード」に関連しており全くの無関係というわけでもない。 デモのあとは見下ろし型のマップ画面「ミステリータウン」に放り出される。ここではジェニーを操作しステージの入り口を探す。 ステージは6つあるのだが、どのステージに入れるのかは完全にランダム。 入れない入り口の前に立つと「トゥ~ルゥトゥルゥ」と無情にもやかましいノイズが鳴り響く。 ステージはサイドビュー、アイテム回収型のアクション。 立っている最中Bでキック、↓でしゃがんでる最中にBでパンチの2種類の攻撃を使い分ける。 セレクトボタンを押すとBが攻撃力の高いスプレー攻撃に切り替わる。数秒使うと所持スプレー (Sで表示) が減っていき、0になれば当然使えない。スプレーはアイテムボックスから拾ったり、無限に沸くザコのドロップアイテム10個で補充できる。 ステージに隠された武器を見つけた場合、スプレーを消費せずに武器を撃てるようになる。10発以上殴らなければ倒せない強敵も2発で倒せる高威力。武器はカウヘッドステージに入ると消滅する。 クリア条件は12個あるアイテムボックス(箱やツボなどステージにより異なる)のうち10個以上を開ける→敵を倒して鍵を探す→出現した3つの扉のうち正しい扉に入ること。 入れない扉の前に立つとやはり「トゥ~ルゥトゥルゥ」ノイズが鳴り響く。 条件を満たせばステージクリアかと思いきや、画面に COW HEAD と表示され、「カウヘッドの魔宮」なる異世界へ飛ばされてしまう。 ここではカウヘッド= 牛の骸骨の化け物 (COWというくらいだから牝牛だろう…)を退治しなければならない。クリアステージ数が増えるごとにカウヘッドの数が最大4体まで増える。 カウヘッドの魔宮をクリアするとKKK団のような姿をした謎の中国人「フーマンチュン」による占いが始まる。 占いは高速で切り替わる4つの数字をボタンで止めるというもの(*2)。 それはスロットであり占いとは言わない。 しかも面クリアの度に強制参加させられるので、1プレイで何度も占いもどきをやる羽目に。 数字は説明書に掲載されている説明文に対応している。この中には「今すぐゲームをやめて働け」「ファミコンなんかしてないで外で遊べ」「愛は地球を救う」「特に何もない」などピント外れの物も多数。 終わりには「魔女はペロペロキャンディーが嫌い」「ドラキュラは十字架が苦手」など一応それらしい助言をくれるのだが、それ自体はゲーム攻略には全く役に立たない(「次に入れるステージの隠し武器の名前」を伝えるだけである)。 6ステージ目をクリアするとミュージカル劇場に入ることができる。 これでエンディング…と思ったら入り口にカギがかけられており、今までのプレイで知り得た6つの番号を入力しなければならない。 番号は特定の敵キャラクターを倒した際に出る数字とアルファベットの板でわかる。どこにも保存されないので自分でメモする必要がある。 番号が合えばいよいよエンディング。なのだが…。 + ネタバレ エンディングではミュージカルのタイトル、すなわち「ロストワード」が明らかにされる。 発売当時にはゲームクリアの証としてロストワードおよび説明書で名前の伏せられた敵キャラの名を応募券に書きタカラへ郵送すると文房具が当たる、というプレゼント企画が実施されており、応募券は説明書に印刷されている。このため説明書付きの中古品は応募券のページが切り抜かれているおそれがある。 敵キャラ全員の名前が紹介され、最後にジェニーと敵キャラが舞台で一堂に出てくること、さらにオープニングの演出とロストワードとの関連、ジェニーはミュージカル俳優という設定(*3)から 今までのお話はすべてお芝居でした というオチに見えなくもない。だとしてもシナリオ=ゲーム内容の酷さは擁護できないが…。 問題点 原作の内容とターゲット層ガン無視の殺伐としたシナリオや世界観、高い難易度。 海賊船やケーキの塔、花畑など、ファンシーなステージもあるにはあるのだが、いっちゃったような目つきで銃を乱射しまくるギャングやジェニーを襲う気満々で突っ走る車や野良犬などが徘徊する「ミステリータウン」や、グラフィックもBGMも寂れてて気持ち悪く、本当に女の子向けのソフトなんだろうかと疑いたくなる「カウヘッドの魔宮」など、本来のターゲット層を無視した殺伐とした雰囲気が目に付く。 ミステリータウンの敵キャラは一撃でかなりの量の体力を奪っていくため、ステージ攻略以前の段階で死亡なんてこともざらである。また、ミステリータウン内では攻撃できないため敵は避けるしかないのだが、敵とジェニーのX軸が異なってもどこかしら重なればダメージを食ってしまうため、画面下部の狭い通路では避けるのも難しい。 ステージ内の敵キャラクターはパンチやキックで応戦できるが、異様に硬いため攻撃を何度もぶちかます必要がある。 花屋ステージでは上下に移動する花リフトにずっと乗っているとパックンフラワー化して即死するトラップが仕込まれている(参考動画)。 前述の隠し武器の1つはなんと「投げナイフ」。さすがにこれはいかがなものか。 そもそも、シナリオからしていろいろカオス。「悪の宗教組織に奪われたミュージカル(題名不明)の台本を取り戻すため、モンスターや殺し屋の攻撃をはねのけジェニーが戦う」という内容自体がターゲット層ガン無視というか、自社キャラレイプもいいところである。開発元自体は外部とはいえ、自社キャラをこんな扱いされていながらOKを出すタカラも大概だが。 台本が奪われただけで上演できないミュージカル、何の理由かは知らないが台本を狙う宗教団体、公演間近なのに盗難を隠蔽しスパイで応戦する主催者とかツッコミどころ満載。 紹介文に「おてんばキックで敵を倒せ!」とあるが、ジェニーってそういう性格だろうか? 箱の裏には「キミはミュージカル劇場の扉を開けられるか!?」とやけに挑戦的な文もあり、本当に女の子向けを意識していたのか疑問に残る。 そもそものゲーム自体の目的は「ロストワードを突き止めること」であり、ストーリー上の目的である「奪われた台本探し」についてはゲーム中では一切触れられない。 操作性に難がある。 はしごの昇降中に左右キーの入力が効くため、十字ボタンの上と横を同時に押しながら動かしていると滑り落ちてしまいやすい。下が床ならいいが、穴に落ちれば当然即死。また、地下エリアに通じる階段を降りる場合も、階段のヘリに立ち止まってから下キーを押すというまどろっこしい方法でないと降りれず、そのまま前方に進むと階段下に落下してミスになってしまう。 カウヘッド世界へのドアはステージの右・中央・左に出るので、操作性の悪い中ステージ中を駆け巡って開くドアを探さないといけない。 キックとパンチはそれぞれ立ちとしゃがみで使い分けるのだが、連続でパンチを繰り返していると数発に一発の割合でキックが勝手に出る。このせいで隙が生じやすく、ダメージを受けやすい。 キック攻撃が使い難い パンチはリーチが長く当たり判定も広くて使い易い一方、キックはリーチが短い上に当たり判定がほ見た目通りにしかないため、必然的にパンチ主体の戦い方しか選択肢がなくなる。 回復手段が乏しい 敵を倒すとたまに体力回復アイテムが出るが数が少ない。ステージクリアしてもダメージは回復しないままミステリータウンに戻されるためそのまま敵と接触してミスになってしまいがち。 パスワード関連 上述の通り、キーワードは自分でメモする必要があるが、ゲーム内にも説明書にもヒントとなる言及は一切ない。 更に苦労してキーワードを集めても入力時に1度でも間違えると問答無用で最初からやり直しになる。 1UPアイテムの赤い鳥は、取得すると鳥が画面上部に向かって飛び去っていくのだが、鳥が完全に画面外に消えて初めて残機が加算されるようになっているため、取得後すぐに画面を切り替えてしまうと無効になってしまう。 コンテニューが不可 ゲームオーバー後は冒頭からやり直しなので、もう少しというところでミスすると厳しい。 評価点 ジェニー自体の移動速度はかなりスピーディーであり、攻撃アクションにもクソゲーにありがちな動きのトロさはないので、その点はストレスを感じさせない。 一定時間移動速度を上げるアイテム「ハイヒール」を取ると、速すぎて却って操作しづらくなるほど。 女児向けか否かを置いてみれば、探索要素を含んだアクションゲームとして、それなりに考えた上で作られている。 音楽の質もそれなりによい。 タイトル画面と「ミステリータウン」で流れるメインBGMは、ジェニーのイメージソング「すてきなジェニー」のアレンジ。アレンジ自体は簡素だが、クソゲーにありがちな耳障りな改悪アレンジではなく、ハーモニーも音色もきれいで質がよい。アクションステージのBGMは特定の面とステージ後半を除いて全て共通なのでさすがに単調ではあるが、明るく軽快な曲調になっている。 クソゲーにありがちなグラフィックの粗雑さもなく、各ステージ共にそれなりにキレイに描かれている。 タイトル画面のジェニーのバストアップ絵も原作をよく再現できており、ゲーム中のジェニーも少ないドットできちんと特徴を捉えて描かれている。 総評 ジェニーを題材にしたからには対象層はどう考えても女の子なのに、ゲーマーの男の子でさえ手こずる高難易度のアクションゲームとして作ってしまったのが問題。アクションが難しいだけならまだしも、劇場の鍵の番号が分からないと詰む仕様は男女問わずガッカリすること請け合いである。 本作の女の子向け要素は強制参加の占いと一部ステージの雰囲気くらいであり、元の玩具の特徴である着せ替えの要素もないため、ジェニーというキャラクターを活かしているとは言いがたい。しかも当時のファミコンユーザーは圧倒的に男の子が多かったため、需要の見えない誰得ゲーとなってしまった。 ただし、当時はまだゲームジャンルに幅がなく、今時の女の子向けゲームやキャラゲーによく見られるミニゲーム集などもなかった。 加えて、アクションゲームのトップスターである『スーパーマリオブラザーズ』が既に世を席巻していたこともあり、版権ゲームが猫も杓子もアクションゲーム化されてしまうのは、当時のゲーム業界の風潮でもあった。 ゆえに、女の子向け玩具であるジェニーがアクションゲームとして作られてしまったこともまた、必然だったのかもしれない。
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ジーコ サッカー 【じーこ さっかー】 ジャンル サッカーゲーム 対応機種 スーパーファミコン メディア 8MbitROMカートリッジ 発売元 エレクトロニック・アーツ・ビクター 開発元 エレクトロニック・アーツ 発売日 1994年3月4日 価格 9,800円(税抜) プレイ人数 1人 周辺機器 スーパーファミコンマウス対応 判定 クソゲー ポイント 明らかに浮いてる鹿島アントラーズ対戦プレイ無し扱いにくいカーソル・UIルール破綻実は監修していなかった疑惑あり 概要 特徴 問題点 評価点 総評 余談 概要 94年、前年の日本プロサッカーリーグ「Jリーグ」発足に伴うサッカーブームに乗じて作られたサッカーゲームの1つ。 開発・発売を手掛けたのは、同年にメガドライブで『FIFA インターナショナルサッカー』も手掛けたエレクトロニック・アーツ(*1)。 今作は他のサッカーゲームとの差別化として、選手の直接的な操作ではなく「第三者によるシミュレーション的な指示操作」というユニークなシステムを採用しており、加えて当時鹿島アントラーズの選手だったジーコ氏の監修を謳っていた(ただし疑惑あり、詳細は後述)。キャンペーンとして、本作を購入した人やゲーム内のモードをクリアした人に抽選でジーコ氏の直筆サイン入りグッズをプレゼントする企画も行った。 なお、省かれることも多いが、ロゴや説明書にある通りタイトルは『ジーコ サッカー』とスペースが入るのが正式である。 特徴 本作は選手を直接操作するのではなく、カーソルで選手に移動や行動を指示することで試合を進めていく。 指示を与えない限り、自チームはボールを追いかけるだけで、ボールを取っても棒立ちになるため、プレイヤーの操作が不可欠。 メイン選手以外にサポートを指定することで、攻める際に近くに来させたり、GKを操作することも可能。 選手は移動やドリブル、シュートなどの行動を多く取ると疲労が溜まって動きが鈍くなる。時間経過で回復するが、ほんの少しずつなのである程度の疲労は目を瞑らなければいけない。 モード EAカップ 鹿島アントラーズを除く24ヶ国のサッカーチームを選択し、一次リーグで他の4チームと試合をして得点差を競う。上位2チームは決勝トーナメントへ進出し、更に勝ち続けると優勝となる。 ジーコカップ 鹿島アントラーズを含む25個のチームの中から1つ選び、他チームを相手に24連勝すると優勝。応募でグッズが貰えたのはこちらのモードである。 前述のEAカップを含め試合時間が固定となっており、前後半含め1試合20分となっている。最低でも8時間はかかる計算。 エキシビション CPUとの対戦モードで、唯一時間設定が適用される。1人専用なので対人戦は出来ない。 トレーニング 相手チームと1人対1人で自由に操作出来るモード。ゴールキックの練習も出来る。 問題点 内容が薄い 移動などを指示するという操作の都合なのか、対戦モードが存在しない。よって必然的に1人プレイ専用となる。ならばそれを補完するほどのボリュームがあるかといったらそうでもなく、どれもCPUと試合をする程度の内容でしかない。 トレーニングを除いた場合選べるモードはEAカップ、ジーコカップ、エキシビションの3つ。これらをクリアしても特に隠し要素などは無く、1人でやるにも盛り上げる要素が無いので飽きやすい。 操作性が悪い メニューを含む全ての操作でカーソルを動かす必要があるのだが、これが操作性が悪くイライラする要素の1つになっている。 試合中の下のコート画面における選手を操作するのが主になるが、そうなるとそれぞれが当たり判定含め小さいので合わせるにもチョン押しなど繊細な操作が求められる。 別売りのスーパーファミコンマウス(*2)を使うと若干操作しやすくはなるが、各選手の当たり判定が小さいことに変わりはない。 操作のほとんどをプレイヤーに委ねられるため、操作中は非常にやることが多く複雑。直感的な操作ではないため覚えるまでに時間がかかりやすい。 キーパーの守備範囲が不自然に広い キーパーの意表を突かない限り、ボールが吸い込まれるように取っていく。そのため守備範囲が広く得点が入りにくい。また味方側の方がややセーブ率が低い。 効率的に入れる場合、ゴールポストを跳ね返らせ、その隙にゴールに入れたり端から無理矢理入れる必要がある。 現実のルールとの乖離 チーム1つにつき11人しかおらず、「ベンチメンバーと交替する」という概念が存在しない。どれだけ選手が疲労しようが引っ込めることは出来ない。 一応フォーメーションは試合前に変えることが出来るが、ポジションを事前に変えることは出来ない。 イエロー、レッドカードも存在せず、どれだけ反則しようがセットプレイになるのみ。 オフサイド違反も存在しない。そもそもAI自体がボールより前に行くので、意図的なものであると思われる。 スピード感の無さ 選手やボールのスピードが共に遅く、スピード感に欠ける。オプションで試合のスピードをスローもしくはノーマルに設定できるが、ノーマルでもあまり変わらない。 根本的にNPCの頭が悪い プレイヤー側にボールが渡ると基本的にスライディングを駆使して追いかけるのだが、自分側の陣地のセンターサークル近くでグルグル回っていると、敵側は最も近い選手1人のみが追いかけてきてボールを取ろうとする。他の選手は棒立ちで何もしないため、最後までこれで逃げ切ることも可能。 位置によっては、ゴール手前で相手選手にスライディングさせ、ボールをわざと奪わせるとオウンゴールを誘発することが出来る。 UIが不便 メニューも含めてマウスカーソルを操作して選択するが、メニューの各項目が細長くまた見た目より判定が小さいので選びにくい。ボタンでの選択は一切出来ないため、選択するにもやや時間がかかる。 また、メニューでモードなどを選ぶとジーコが「よし わかった!」といちいち表示されるのもテンポを損ねている。 各モードを選ぶと戻ることが出来ない。つまりキャンセルが出来ないため、もしモードを間違えたらリセットした方が早い。 試合中もポーズしてもゲームが止まるだけ。特に操作できることも無い、休憩のためのポーズとなっている。このため、試合やトレーニングを止めたい時でもリセットを押す必要があり面倒。 EAカップ、ジーコカップを途中で中断する時はパスワード。コンフィグ設定はセーブするが、途中経過のセーブ機能は無い。パスワードは英文字+数字だが、15文字と長く先述のカーソルの問題から入力するにも時間がかかる。当然、事前に書き留めておかなければ最初から。 鹿島アントラーズの扱いが雑 当時ジーコ氏が所属していた鹿島アントラーズが協力しているためか、鹿島アントラーズのみ全て実名である。 だが外見で特徴分けされていることは無く、試合中では下の全体画面での数字を見なければ、どれがどの選手なのか分からない。 他チームは何故か国代表チームであり、ジーコカップではこの中で操作もしくは対戦するチームの1つになっている。何故Jリーグ内でやらないのか? 鹿島アントラーズの扱いもちぐはぐで、EAカップでは使用不可。 各選手の個性の薄さ 先述の外見分けの無さは他チームでも同様であり、どれが誰かは一見して分からない。 また鹿島アントラーズ以外は偽名で、名字のみである。 各選手には能力値が設定されているが、これらは無いも同然で違いが分かるほど差は無い。 何故か鹿島アントラーズは能力値が非公開となっている。 評価点 鹿島アントラーズを操作できる。 アルシンド・秋田豊・本田泰人など、現在では離れてしまった当時の選手を間接的に操作できる。 「指示」を主幹にした斬新さ 選手を直接的に操作するアクション要素の大きいサッカーゲームがほとんどだったことから、戦略を重きとしたシミュレーション的なゲーム性を目指した着眼点は悪くなかったと言える。肝心の出来が悪いため受け入れられなかったのが純粋に惜しい。 総評 当時の「SFC全盛期」「サッカー人気社会現象」に乗っかろうとしたものの、操作性・UI・爽快感など必要とされる要素が前年代のスポーツゲームにも劣っており、「粗製乱造ゲーム」の域を出ないまま終わった曰く付きの一品。 クソゲーとしてのネタも特筆する部分があるわけではなく、単純につまらないというどうしようもないもの。 当時のSFCソフトは価格が1万円前後のものが多かったとはいえ、この内容では9800円という値段に相当するとは到底言えないだろう。 余談 生産量に対して全然売れなかったのか即ワゴン行きとなり、早期から値崩れして販売されていた。店によっては新品が10円で売られていたという話も。 さらに本作のROMカセットを利用し、中身を挿げ替えて非ライセンスゲーム 『SM調教師瞳』 シリーズを製作していたメーカーが存在した。詳しくは「非公認ゲーム」を参照(18禁のアダルトゲーム且つグロテスクな描写の解説もあるため閲覧注意)。この非ライセンスゲームが一部で有名となり、「元となったジーコサッカーがクソゲーなのは知っているが内容までは知らない」という人も多い。 本作が選ばれたのは「生ROM(データが何も入ってないROM)を入手するより投げ売り状態で大量入手できるジーコサッカーを書き換えたほうがコストが安く済むから」だったと言われており、本作のクソゲーぶり・大暴落ぶりを象徴する逸話でもあった。 2020年6月に発売されたゲーム雑誌「ゲームラボ 2020春夏」にて、非公認ゲームの制作スタッフが打ち明けたところによると、差し替えに使ったジーコサッカー(約20万本)は全て新品だったらしい。 問屋が大量に仕入れたが小売店が全く買ってくれず、発売日前に一本300円で業者に叩き売られたという。 本作だけを集め、数百本を所持する人物及びサークルが存在する。詳しくは「ジーコ神社」で検索。 あまりに買い占めたためか、Amazonでは販売価格が上昇している。 翌年にはほぼ同じシステムを使いつついくつか改良点を加え版権要素を取っ払った『タクティカルサッカー』というSFCタイトルが同社から発売されている。 売りの版権要素もなく上記の件もあり流石に問屋等に警戒されたのか流通数が控えめのため、そちらは中古ショップでもあまり見かけない。 EAカップを優勝すると「FOOTBALL DREAMS FOREVER」というパスワードが出る。これを応募ハガキに書いて送ると抽選で直筆サイン入りグッズが当時貰えた様子。 現在となっては選手だけでなく日本を含んだ代表監督を務めていた経験もある氏のサイン入りグッズの方が、本作の価値より遥かに高いのは間違いない。 本作はタイトルに「ジーコ」が付くのはもちろん、パッケージには「ジーコ監修」「「世界のジーコ」がゲーム開発に参加」と堂々と書かれ、起動時に「SUPERVISED BY(ジーコ氏のサイン)」と表示されるなど、ジーコ氏による全面的な監修を押し出している。 しかし、2013年にスマホゲーム『Zico The Official Game』が発売された際の4Gamerによるインタビューでは(おそらく本作を引き合いに出して)以下のように述べており、本作での宣伝の正確性に疑問がつく内容となっている。 4Gamer:あの……,日本のゲームファンがとても気にしていることがあるので,教えてください。かつて,ジーコさんの名前を冠したサッカーゲームがあったと思うんですが,それと今回の作品との大きな違いはなんでしょうか。 ジーコ氏:いえ,今回が初めてですよ? 4Gamer:えっ?過去にあったと思うのですが……。 ジーコ氏:ああ。そういった作品はあくまでプロモーションなどに少し協力しているだけで,“私のゲーム”ではないんです。これは私にとって初めての,“私のゲーム”であり,私の人生,私の技術が凝縮されているものなんです。なので,根本的に大きな違いがありますね。 後年EAより発売された都市開発シミュレーションゲーム『シムシティ3000』には、「electronic arts」をチートコードとして入力すると「もうスポーツゲームはこりごりだ」というメッセージが流れる、というお遊び要素があるがそれが本作の失敗と関連があるかは不明。 もっとも、EAはスポーツゲームの世界でも『FIFAシリーズ(*3)』や『マッデンNFLシリーズ(*4)』といった長年に渡る人気シリーズを送り出していることを考えると、本作の失敗も無駄ではなかったと言えるのかもしれない…
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皮肉で言ったつもりだったのにマジで書かれてたのかよ・・・ 馬鹿じゃねえのか、ジョブチェンジシステムの基礎を築いた名作だぞ・・・。 ↑ 主観以外でものを書いてから言え。お前こそ顔真っ赤だぞ。 -- (名無しさん) 2010-03-06 19 57 38 ↑×2 あんたの言い分が正しいならなぜ管理人は凍結したんでしょうか? 私怨だの言われて本当に暴れてるのはあなたの方では? 頑張ってどこぞで聞いただけでしかない欠点ばかり書いてないでもっと根本的な駄目な点書けばいいのに。 つか2に関してはSORが好評なのにこれについて一切言及してないとか示威的以外の何物でも無いじゃん。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 00 35 どう見ても管理人に凍結されてファビョってるだけだな 魅力を伝える? ここはクソゲーについて書くwikiなのに なんで名作wikiを引き合いに出してるんだよ 全く長所を上げられていない? SORについてはかなり好評なのに? -- (名無しさん) 2010-03-06 20 02 53 書きたければ書けばよかったんじゃね。 自分で何も出来ない奴が人の記事に噛み付く姿って見苦しいよね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 03 34 私怨丸出しの記事を書くことが素晴らしいことだとは思わんがな てか自演バレバレで見苦しいわ。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 05 33 なんで管理人に凍結されたかわかってないようなので http //www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/168.html つうわけで名作の方にもうすでに書かれてるのになんでこっちで書くのやら。 しかもそれで叩かれるとファビョって自演するとか情けないわ。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 07 59 名作のほうに長々と欠点書くのもアレだからこっちで記事立てたんだけどね 少なくとも書かれてる事は事実だし。 まあ確かに信者の人は場所を問わず少しでも批判があれば噛み付いてくる、 という点に配慮が足りなかった点は良くなかったですね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 11 05 サカつくのも携帯KOTYで暴れていた奴の私怨にしか見えない なにが参考画像だよ -- (名無しさん) 2010-03-06 20 13 35 何でここまで叩かれてるのか何もわかってないのか もういいよ。どうせそっちも聞いてないだろうし馬鹿とこれ以上話す気はこっちもないし。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 17 52 名作のほうに長々と欠点書くのもアレだからこっちで記事立てたんだけどね 少なくとも書かれてる事は事実だし。 名作の方にも書かれてるのに見えないのか。 凍結されたことに関してはスルー? 管理人もFF信者だとでも言いたいわけ? -- (名無しさん) 2010-03-06 20 18 45 配慮が足りなかったという事でしょう。マイナーゲームならともかく、 名前だけで擁護が湧くようなビッグタイトルは事実に基づいた批判をする場合でも 各方面を刺激しないように慎重に扱いましょう、って事だよね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 23 55 だいぶ前にここに記事つくられて(分類はガッカリだったかな?) 主観じゃねーかってことで結局削除で名作に移されたけど 書いてある欠点は全部同じっていう -- (名無しさん) 2010-03-06 20 46 39 6までのFFと9は思い出補正と主観ばっかりだからな -- (名無しさん) 2010-03-06 20 48 34 12Aにこれほど凶暴な信者さまが付いている事とはつゆ知らず、 うっかり他のクソゲー記事と同じ基準で記事を書いてしまった事は申し訳ありませんでした。 これからはFFだけはどんなに酷い欠点があっても特別に配慮した記事になるように気をつけます。 -- (名無しさん) 2010-03-06 20 59 28 記事をまとめる技術が無い事も自覚するべきだな。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 02 55 はい、長文を読めないゆとり様を刺激しないよう配慮します。 内容の正確さを犠牲にしてでも、小学生に読み聞かせるような短くて分かりやすい文になるよう気を付けます。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 10 28 顔真っ赤にして皮肉書いてる様を想像すると滑稽だな…。 さて、しょうもない話題はここまでにしておきましょうか。 延々と中身のない議論しても仕方ないしね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 32 19 信者の多いゲームの記事を書くときは気を付けましょう、という事ですね。 まあ今回みたいに普段潜伏してる信者がいきなり暴れ出す事もあるから難しいんだけど。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 35 34 クソゲー一覧の戦極姫(win版)に関しての説明がどうこうって履歴になってるけど、 該当ページの構成も特別変わってないんだけど…あれ以上にPC版に触れてる項目が以前はあったっけ? まあ、実際コンシューマー版とエロゲー版では色々違うから一緒くたは無理があるとは思ってたけど。 COについて触れるのもどうかと思うけど、実際ちょっと疑問に思ったんで聞いてみようかと。 勝手に判定とリンク追加やっちゃって良いもんかなあ…って言うのもあってね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 37 55 スパロボFの記事に昨日からテキトーな擁護意見入れてくるバカは誰だよ!? シンジは必中は覚えない。 やってから書け。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 42 36 『ダメジャー2』とか『四八』とか『ごらんの有様』とかみたいに外部にもやたら知られてるものは兎も角としても、 そうでないタイトルに関しては一方的にただただ問題点だけ書き出したって主観丸出しとかに取られかねないからね。 仮に実際そうだったとしても、知らない人間が見たらやっぱり単に書いた人が気に食わないからやたらめったら書いている、と見えてもおかしくない。 だから本当にプレイすればその内容が正しいとしても、知らない人が見る事を考えたらやっぱり書き方には気を使わないとね。 あるいはいきなり書き出すんじゃなくて、執筆依頼に回すとかここに提案してみるとか。 有名タイトルならそれなりに反応も見られるだろうし、そうなれば大事にもならないと思うんだけどね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 44 45 ↑×3書いた者だけど、ちょっと履歴を辿るともっと色々触れられてたんだね。 お目汚し失礼しました。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 53 04 ↑×3 スマン、なぜか勘違いしてた。 けどそれ以外に関してはなんで序盤がきついだのわざわざ書くんだ? ゲッターが素で当たらないとか1話でレベル上げして必中覚えれば解決するし MS系弱い弱いって書いてるけどオージェは無視できるしウイングも適当にダメージ与えると撤退する それにMAP兵器だって配置に気をつければいい話だしそこまで書くほどか? リアル系冷遇もゲシュmk-2とGディフェンサーはともかく、集中必中はそこまでいるほどじゃないし キュベレイだって入念なってあるけど、そこまで準備必要ないぞ。 ここまで書いたけど必死すぎるかな・・・ -- (名無しさん) 2010-03-06 21 54 42 あとシンクロ補正のこととかちゃんと書いたのに何で消すの? こういう長所もあるのにわざわざ悪いところばっか強調するなよ。 あとケフィアですとか顔文字はウケ狙いすぎて正直寒い。 -- (名無しさん) 2010-03-06 21 56 47 実際FF2に関しては長所も書いてたんだけど 記事の下のほうだったせいで気づかれなかったみたいですね。 単にシリーズ順でFF1を上に持ってきただけなんだけど ネガティブな記事が上になったのは配慮が足りませんでした。 -- (名無しさん) 2010-03-06 22 02 58 今現在SS版スパロボFをやっている俺が一つずつ言ってやろう。 「EVA」 確かに初号機に限り、ナイフ・装甲・運動性フル改造でそれなりに使える。 だがそれも多大な金を掛けてこそ。そうした所で実質射程1、常に撃墜の危険性があるのは変わらん。 最強武器が踏み込みなのに必中無し、幸運努力無し、しかも宇宙B。そんなユニットは強いとは言わんよ。 「主人公」 他のパイロットと見比べると判るんだが、主人公の能力値ってあまり高くないんだよ。 中盤までならいいが、終盤だと回避0%には出来ないし、必中ないからボスに確実に当てれない。 「オージェ&ウイングガンダム」 記事をよく見ろ。オージェとウイングが倒せないとは書いてない。 開始数話であんな強力な機体が出てくる事が異常 と書いてるだけだ。 「キュベレイ」 脱力三回、挑発、スーパー系の最強武器をまんべんなく強化して初めて撃墜できる。 五日前にその作戦無しでトライしてみたが、見事二機ハマーン様に撃墜されたぞ。 あと、素人目線で見て書くべし。 -- (名無しさん) 2010-03-06 22 21 38 幸運努力なしが弱い判定ならほとんどのユニットが当てはまるし シンジは必要最低限の精神はあるよ。まあ終盤じゃ使われないけど、Fじゃ通用する。 あとキュベレイはそこまで必要ない。死闘と目線で見ろってのはわかるけどさ・・・ リアル主人公もNTあるからそこまで弱くは無い。冷遇云々が言い過ぎってだけなんだけど。わざわざ強調するほどじゃないよ -- (名無しさん) 2010-03-06 22 30 54 死闘と目線ってなんだ、素人目線だったわw まあもうこれ以上は言わない、スマン -- (名無しさん) 2010-03-06 22 31 29 それと、キュベレイ云々だってスーパー系冷遇とも取れるよ だって苦労して倒してもパーツ無しなんだから・・・ -- (名無しさん) 2010-03-06 22 34 02 シンジはFじゃ通用する、改造次第では完結編中盤まで。 でもそこからは修理費が高いだけの的。 リアル主人公もそこまで弱くはないよ。でも終盤だと息切れしてくる。 NTとはいえ能力値がやや低く、集中無しだから避けきれない。分身も確実性に欠けるし… キュベレイのスーパーに系ついては同意。書き足してくるわ。 -- (名無しさん) 2010-03-06 22 47 20 しかし主観だ私怨だとか騒いでる奴って評価が高い、とか人気がある、とかの 客観を装った主観記事にはコロッと騙されるんだよな この手の表現が大嫌いな身としてはなかなか記事が書きづらい -- (名無しさん) 2010-03-06 23 03 06 セガガガの補足が消えてるので復活させた -- (名無しさん) 2010-03-06 23 04 50 ↑書く際にはある程度の評判を知ってないとだめだな。 -- (名無しさん) 2010-03-06 23 11 28 主観だって斬られるのって大抵否定的な意見だよな 称賛はまず主観扱いされない 何故か -- (名無しさん) 2010-03-06 23 27 02 名作に移された某8も無駄な要素は一切無いだの最高傑作と呼ばれてもおかしくないだの 結局あれな記述まみれになってた -- (名無しさん) 2010-03-06 23 29 38 FF1・2Aは積極的に絶賛される事は少ない割に 批判すると噛み付かれるという点では地雷のようなゲームだな 456Aをこき下ろすための当て付けで持ち上げられてるのは分かるけどさ -- (名無しさん) 2010-03-06 23 40 47 >称賛はまず主観扱いされない お国柄の問題もあると思うな、批判意見に打たれ弱いんだと思う 宮本茂も言ってたけどゲーム業界は打たれ強くないとやっていけない言ってたし だからといって難しいからクソってのはアホなだけだけどね アビスも最初は良作まとめWikiに記事作られたけどこっちに移った経歴があったな アビス信者はテイルズファンの間でもかなり怖いから今のアビスの記事が荒れないのでほっとしている -- (名無しさん) 2010-03-07 00 24 31 賞賛ばかりも胡散臭いし、批判ばかりでもやっぱり『あなたがそう思っただけでしょ?』って事になるんじゃ? 結局はバランスが大事って事じゃないか?レビューサイトなんかでもそうだけどやっぱり良い所が特にない、 でも悪い所はズラズラ…ってのはやっぱり参考にしずらい。 かと言ってその逆だと今度は胡散臭くて信用に値しない。 ましてやそのゲームを知らない人間が見る事もあるwikiだからやっぱり気を使わざるを得ないね。 -- (名無しさん) 2010-03-07 00 28 11 クソゲーwikiなのに長所のないクソゲーほど記事を作りづらいという事になるな 信者でも長所を挙げられない物をどうやって書けと -- (名無しさん) 2010-03-07 00 39 42 チートでしか出てこない隠しデータの話を、記事に書く意味あるのか?>セガガガ -- (名無しさん) 2010-03-07 02 02 05 ↑積極的にクソ要素として書かれているわけじゃないんだし、別にいいんじゃね? 記事の中でも補足・余談扱いだし。 -- (名無しさん) 2010-03-07 02 44 02 スパロボFの項目編集した人はなんであんなに偉そうなんだ。 意見箱を活用しろ、って命令するほど現存の記事が完璧な記事でもあるまいに。 とりあえずココで言わせてもらうが、ケフィア云々は本編無関係のネタな上にセンスない。ウィットの乏しい記事に思われるから削除すべき。 命中回避に関しては技能補正前提でバランスが組まれているという文言に修正したほうがよいと思う。(NT以外にも命中回避に補正をかける技能はあるから) 難易度に関しては改造や育成の仕方によって大きくブレるから、改訂したい。 あとは当時の基準(F完までのスパロボ)で考える記事を追加ないし改訂したいのですがいかがでしょうか。編集者 様 -- (名無しさん) 2010-03-07 02 49 20 FFの記事だったら間違いなく信者が発狂して凍結依頼されてるレベルだな やっぱりFFだけは特別なんだなあ -- (名無しさん) 2010-03-07 03 24 20 ↑6 むしろ取ってつけたような擁護意見なんていらん 変に擁護した結果DSシレンとFF4の記事がおかしくなったんじゃねーか -- (名無しさん) 2010-03-07 04 29 46 FF4は自分がクリアできないからクソゲーとかそんな水準の言い掛かりで暴れるアンチが本当に凄かったね 主観とか私怨とかそんなチャチな物じゃない狂気を感じたよ -- (名無しさん) 2010-03-07 04 56 42 ↑×4、そんな言い方してるお前も同類だと思うぞ -- (名無しさん) 2010-03-07 05 33 07 裁定変更のときに作り直された記事は読みやすく分かりやすかったな>ff4 信者だかアンチだかが編集するたびにページの質が落ちている気がする -- (名無しさん) 2010-03-07 06 05 35 結局、書き方一つでしょ? いくらクソ要素しかないゲームだからって、乱暴な言葉遣いでただ書き殴って良いかってのは違うと思うし、 変に庇えば余計にボロが出るのも当然だしね。 同じ内容でも書き方一つで全然見方が違うでしょ。 『○○はクソ!』とだけ書かれたらどうしたって私怨丸出しとか主観にしか思えんよ。 少なくとも読み手が納得出来る『~だから○○は批判されている』みたいなのはいくらクソ要素しかないゲームでも書けると思う。 それ無しに『○○がダメ』『××が酷い』みたいな書き方されたらそりゃ主観とか私怨って片付けられて当然だよ。 だから無闇に記事をいじれないんだけどね、俺は。(そう言うのが自分には難しいって解ってるだけに…) -- (名無しさん) 2010-03-07 08 53 44 スパロボFについて、場違いだが質問させてくれ。 HP4700・装甲900・気力80・リペアキット装備のボスボロットに、 気力110・射撃値191で攻撃力2800のハイメガをぶちかましたら、 何故かバリアのエフェクトが出て3097しかダメージを与えられなかった。 何故だろう?ちなみに再現性100%だ。 -- (名無しさん) 2010-03-07 09 18 10 書き方についてはもちろん気をつけてるんだけど FF12Aは普段そんなに大絶賛されてる訳でもないという油断があって 他の記事と同程度の表現であそこまでキレられる事はちょっと想像できなかった。 たしかに事実を詳細に書くよりも要点を曖昧にボカして 「○○と評価されている」という客観ぶったまとめを書いたほうが リテラシーのない子に公平な記事だと思い込ませやすいのは分かるんですけど 個人的にはあまり多用したくない手法ですね。 -- (名無しさん) 2010-03-07 09 43 08 記事自体が見られなくされてるから何とも言えん ここも不特定多数が書き込むけど結局は個人サイトだから 方針に相違があれば自分で気に入る場を作っては -- (名無しさん) 2010-03-07 10 56 49 ↑ボスの目の前にビームコート持ちの機体いるとかそんな落ちじゃない? うろ覚えですまないがたしかATFみたいなバリアあると後ろの機体もガードするはず いない、そんな機能ないというならごめん -- (名無しさん) 2010-03-07 15 33 56 とりあえずFの項目書き換えたけどもういいかなこれで ケフィアですとかつまらん上に逆シャアのBGMが改悪だの VIOLENT BATTLEが高評価だの完全に嘘ついてるし(どっちも賛否ある) コウとかわざわざ書くほどじゃないだろ。自爆要因とか -- (名無しさん) 2010-03-07 16 01 50 宇宙スペースNo.1なのに宇宙Bの件はくだらないから書いてないの? -- (名無しさん) 2010-03-07 16 12 32 ↑×2、なんでコウの項目勝手に消したん? 主役なのにあそこまで冷遇されてる参戦作品なんて他にないぞ? とりあえず戻しとく。 ↑それは書かないと駄目だな。 -- (名無しさん) 2010-03-07 16 17 42 というか、まず対話しろって要求はこの上なくまともだぞ? 何様もクソもあるかい -- (名無しさん) 2010-03-07 16 24 00 Fもそうだが、記事を面白おかしいく書こうとしてるのがいるな。ヴァルケンの記事はつまらん -- (名無しさん) 2010-03-07 16 28 38 俺の書いたのかってに編集しないでまず意見箱で書け! これのどこがまともな要求なんだよ -- (名無しさん) 2010-03-07 16 39 00 ヴァルケンの記事なんだありゃ? 一応復元したけど面白くしようとして滑ってるのがわかってないのか? -- (名無しさん) 2010-03-07 16 41 01 そもそもなんでYOUTUBEの動画貼ってるのに わざわざニコニコのに貼り替えてるんだ? アレで十分だったのにあんなに貼るとか、宣伝としか思えんぞ。 しかも大文字で面白くしようとして逆に強調しすぎてウザイ。 -- (名無しさん) 2010-03-07 16 43 06 ↑×3、いや大幅な削除をする場合、意見箱で意見を聞くのは当たり前じゃね? まあ言い方にも問題があっただろうけどさ・・・ 喧嘩腰はいかんよ -- (名無しさん) 2010-03-07 16 45 30 面白く書こうとするのも別にいいじゃん。 欠点書きまくって殺伐とするよりはマシだよ。 -- (名無しさん) 2010-03-07 16 46 41 それが面白ければいいんだよ 思いっきり滑ってるんだよ。ケフィアだのお値段は!!だの。 -- (名無しさん) 2010-03-07 16 49 00 それは自分勝手な意見だよ。自分が気に入らないからって削除するのは荒らしと同等の行為だよ。 -- (名無しさん) 2010-03-07 16 52 02 バカゲーならともかく、それ以外なら妙なウケ狙いの文章はいらねえな。 つーか、ケフィアってどこが面白いんだろうね? -- (名無しさん) 2010-03-07 16 53 51 脈絡も何もないしな<ケフィア ヴァルケンもそのままでいいのに勝手に弄って面白くなくしてる。 つか、「自分が気に入らないから削除」が荒らしなら 「自分の勝手に面白いと思うように好きに編集してしかも削除を受け付けない」のも荒らし同然だよな。 -- (名無しさん) 2010-03-07 16 56 27 つまらんし滑ってるから削除されてるのに、 「気に入らないから削除するのは荒らし同等の行為!」とかなにそれ -- (名無しさん) 2010-03-07 16 58 37 削除されても必死で復元してるのは荒らしじゃないのか? しつこいぞいい加減。Fで批判されたら今度はヴァルケンに執着かよ。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 02 03 そうじゃなくて、「個人の判断で消すのが駄目」って事。 まずは意見箱でみんなの意見を仰ぐべしって事だよ。 「これは消すべきかな?→意見箱で聞いてみよう」って流れにすればいい。 気に入らないからって削除すりゃ荒らしと思われて当然だろうに。 削除編集する前に一言言えばいいだけの事。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 03 00 その逆が今まさに行われてるのに(意見箱で聞かずに寒いネタを連発) それに関しては荒らしじゃないとでも言うのか? さらに言うとその意見がまかりとおるなら自由に編集できなくなるんだが。 削除は意見を聞かないといけなくて余計な記述は聞かずにドンドンやっていいのか? -- (名無しさん) 2010-03-07 17 06 26 ↑コメントアウトという方法もありますよ。 一時的に消したい文の頭に「//」を付けてみよう。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 09 45 ↑×2、俺が書いた訳じゃないんだから、俺に当たられても困る。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 10 43 あのね、何がいけないって「編集合戦に持ち込むこと」が一番いけないの。 すでに書かれてることをコンセンサス無しに消せば、早晩相手がやり返してくることは目に見えてるでしょ? 一方、今存在してないものを付け加える時にはその記述を気に入らない人がどれだけいるかは予想不可能。 つまり、書くことと消すことはこの問題においては等価ではないのだよ。 というか衝突したら対話なんてマジで常識だから覚えておくれ -- (名無しさん) 2010-03-07 17 11 27 2010-03-07 17 11 27に付け加えると、俺はお前がケフィア消したいといえば賛同したよ。 何か誤解してるかもしれないので言っておくが。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 12 34 スパFは批判というよりネタとして愛されてる部分が結構あるから、面白可笑しく書いてもいいと思うんだけどなあ。 ケフィア云々はさすがにどうかと思ったがそれ以外は結構面白かったんだがなあ…消されてちと残念。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 15 25 賛同したよとか消された今更言われてもな。 ヴァルケンのあの変な煽り文に関してはどうなんだよ。 ネタに走ろうとして見事に滑ってるわけだが -- (名無しさん) 2010-03-07 17 16 28 まぁまぁ、公式サイトじゃないんだから、多少はふざけて書いてもいいじゃないの。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 16 54 今確認したがヴァルケソのあれは さすがに駄目だ。 ちょくちょく挟む分にはいいと思うけど・・・ -- (名無しさん) 2010-03-07 17 18 52 ↑「あれ」ってのは「それでは!! お値段の発表をどうぞ!!」とかのことかな? それだったら同意 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 23 29 ↑まさしくそれだ。 それに比べりゃスパFなんて可愛いもんだ(・ω・`) -- (名無しさん) 2010-03-07 17 31 40 たしかに滑りまくりだったな そういや四八にも以前わけわからんこと書いてる奴いたな -- (名無しさん) 2010-03-07 17 38 46 まぁ要は書き方次第だろ。 面白可笑しく書くの、多少なら俺は賛成かな。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 42 47 俺もネタが駄目とは言わんよ 意味不明な滑り芸を披露されるのは困るけど あと今はいないがネタを全削除して 「ふざけないでください」「ちゃんと真面目に書いてください」 とか言って馬鹿丁寧に直すウザイ奴がたまに出てくるから困る -- (名無しさん) 2010-03-07 17 47 10 スパFの回避命中率は書いた方がいい? 経験者は誰もが口を揃えて「Fの命中率は当てにならない」って言うくらいだから、書いた方が いいと思うけど・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-07 17 49 18 味方の70%は外れて敵の70%は当たる、みたいな子供の戯言のこと? まあ戯言といいつつ、実際にFの乱数について検証したことはないが… -- (名無しさん) 2010-03-07 18 02 28 FE聖魔の命中数値も結構アテにならんかったような感じがしたけど 何年も前のことだからあまりおぼえてない -- (名無しさん) 2010-03-07 18 06 06 ↑2、実際に今Fをやってるんだが、本当に酷いぞ。 斬り払いLv2でナイフを三回連続回避されたり、50%を八回連続で回避されたり・・・。 信じてはもらえないだろうが、「F」終盤で、カレイツェドの0%がビルバインに ヒットした時は目の前が真っ白になった。 -- (名無しさん) 2010-03-07 18 12 20 いや、起こったことの解釈に異論があるだけで 起こったということに対して嘘だなんて言うつもりはないよ 0%は小数点の切捨てが怪しい 他は所詮確率だからそういうこともある -- (名無しさん) 2010-03-07 18 22 21 で、世の中にはサイコロを作れないプログラマもいるので バグの可能性もなくはないと思う。実際たしかスパロボでもバグがあった作品もあるはず。 ただ記事として載せるには検証がいるかと -- (名無しさん) 2010-03-07 18 23 39 ↑↑↑それって、クイックセーブ&ロードとかで何回もトライするけれど毎回同じ手順で、同じ場面で起こってたりする? もしそうだとしたら乱数保存だとか何だとかで、ちょっと手順を弄らないといけないタイプのトラブルだと思う。 だが、そうでない場合だとしたら…愚痴ってもいいかもわからんね。やってないので何ともいえないけれど。 ちなみに一番下はフロントミッション2で何度も経験したぜ… まぁ、連射武器の複数の攻撃判定内のひとつだったから大事には至らなかったが -- (名無しさん) 2010-03-07 18 24 57 「斬り払いLv2でナイフを三回連続回避」 これはニコニコの某動画での出来事。 暗黒大将軍にEVA零が3ターン連続ナイフ攻撃、そしてすべて斬り払い・・・ やっぱり乱数が狂ってるのかな? 新もαも第四次もここまでひどくはなかったんだけど。 -- (名無しさん) 2010-03-07 18 31 02 切り払いは レベル/16で発生するんだから2でも12.5%と高いんだぞ 連続で切り払われるのはそんなに珍しくない。 -- (名無しさん) 2010-03-07 20 01 02 それを高いといえるのもどうかと思うが ただやっぱり当時は乱数がどこかおかしかったとは思うよ -- (名無しさん) 2010-03-07 20 04 12 FE聖魔の命中数値も結構アテにならんかったような感じがしたけど 聖魔だけでなく、GBAFEは命中率が50%より多いと当りやすく少ないとあたり辛くなる命中率だったはず -- (名無しさん) 2010-03-07 22 17 33 キャプテン★レインボーがここにあるのはらしいというかなんというかw -- (名無しさん) 2010-03-07 22 17 49 ↑↑ そんなんじゃなくて 味方の70以上が頻繁に外れて敵の40以下が結構命中する感じだった -- (名無しさん) 2010-03-07 22 21 01 実際にキャプテンレインボーはつまらなかったからなぁ。 やることがミニゲームくらいしかない上に、そのミニゲームを1日に一回しか遊べないし 大半は移動だけになる虚しい時間を過ごすだけだ。 全然売れなかったのもワゴンになったのも納得の出来。 任天堂のマイナーキャラを集めるっていうコンセプトは面白いんだけどね・・・。 -- (名無しさん) 2010-03-07 23 07 13 ↑ 確かにリトルマックのファンに向けたとはいいがたいしなw 雰囲気ゲーすぎる -- (名無しさん) 2010-03-07 23 09 15 原神堂が関わった 「ウィザードリィ囚われし魂の迷宮」ってどうなったんだろう -- (名無しさん) 2010-03-08 02 51 34 意見箱の過去ログを一つのページにまとめてみたのだがどうだろうか? そんなしょっちゅう過去ログを確認する人はまずいないと思うからあんまり問題はないと思うんだが…。 もし何か不都合があれば元に戻してくれて結構です(前のリンクCOしただけなので)。 -- (名無しさん) 2010-03-08 06 28 03 ↑×5 残念ながらそれはそう感じるだけとしか言いようがない。 数打てば当たるの言葉通り、敵の方が圧倒的に多いんだから仕方ない。 -- (名無しさん) 2010-03-08 11 23 20 株式会社シングを消滅リストに追加だクソッ!! -- (名無しさん) 2010-03-08 14 48 42 アナザーコードやウィッシュルームの会社だったよな -- (名無しさん) 2010-03-08 14 53 38 「ウィザードリィ囚われし魂の迷宮」 シナリオの異常なまでの薄さ、クエストの少なさ(DLC有り・主人公クエ除いて13個)、ダンジョンの少なさ(10階までの迷宮2つだけ)が目立つガッカリゲー。 キャラ絵がとっつきやすく、値段が2000円だからそんなに文句は言われていないが。 個人的にはフルプライスでいいからBUSIN並みのものを作れと言いたかった…。 -- (名無しさん) 2010-03-08 16 24 07 ↑極論するとWizはダンジョン潜る→レアアイテム入手してキャラ強化→ダンジョン潜る(以下ループ)の作業を楽しむゲームだから、シナリオ云々は仕方が無いのかも。 全体のボリュームが少なくてやることがすぐ無くなるのは2000円だとしても問題だと思うが。 -- (名無しさん) 2010-03-08 17 59 35 ウィズにシナリオがない!とか言われてもな… それ以外は問題だが。ダンジョンの少なさとか酷いな -- (名無しさん) 2010-03-08 18 09 37 原神が寄生してるなら仕方ない -- (名無しさん) 2010-03-08 18 26 31 スパロボFの記事の版権紹介ポケ戦とGガンを忘れてるな。 -- (名無しさん) 2010-03-08 20 53 54 結局F完で文句なしのエースユニットって何さ ゴッドガンダム? -- (名無しさん) 2010-03-08 21 35 14 まあ、欠点の無いユニットなんていないほうがバランスが取れてるのかもしれないけど -- (名無しさん) 2010-03-08 21 35 56 7の長所に3の短所が理想的だな。 Fの場合はそれが逆になっている。 -- (名無しさん) 2010-03-08 21 51 14 スパロボF、えらい勢いで編集されるな。 おまえらそんなに好きなのかwww -- (名無しさん) 2010-03-08 22 15 36 残念ながら俺はFを最高傑作と信じて疑わなかった口だ…。 そのせいでZのキャラ辞典を必要以上にディスって申し訳ない。 -- (名無しさん) 2010-03-08 22 35 38 あんまりな書かれ方されてたので、ときメモ3編集してみた。 ……悪いとこばっかじゃないんだぜ?気が早すぎただけ……と信じたい。 -- (名無しさん) 2010-03-08 22 55 59 ↑2 俺はFを最高傑作だとはこれっぽっちも思ってない。 でも 一番好きなスパロボ だな。 バグも命中回避率もスタメン落ちも高難度も、今ではいい思い出。 ちなみに、二番目に好きなスパロボは新だ。 -- (名無しさん) 2010-03-08 22 57 26 けどさすがにF、書きすぎじゃないか? Gガンだって気力130超えないとってあるけどそれスーパーロボット全部そうだし 超えたら明鏡止水+ゴッドの性能で鬼のような強さだし、そこまで書くほどか? 新スパのときみたいに宇宙人だとかそういうのはないし、一応は原作再現も出来ててデモも多い作品なんだから -- (名無しさん) 2010-03-08 23 14 41 Gガンの項目は別になくてもいいかもね。 武器の改造ができないって欠点はあるけど、それでも恵まれたユニットだし。 残すなら、もう少し良く書くべきかも。 -- (名無しさん) 2010-03-08 23 24 11 つか冒頭のニコ動、あの書き方じゃ そこに書いてるのは冷遇作品だけに見えるぞ。優遇・冷遇作品って書いてるのに。 一応COしたけど実際いるか?あの動画のリンク -- (名無しさん) 2010-03-08 23 34 09 あとしつこいくらいダイターンやGガンに幸運努力がないから ボスキラーになりえないってさ・・・ もうF完になったらそんな余裕ほとんどなくなるって。 そもそもこの2作はそれを捨てて気合や熱血とかに特化してるわけなんだから。 -- (名無しさん) 2010-03-08 23 36 04 Gガンを恵まれてるっぽく加筆修正してみた。 -- (名無しさん) 2010-03-09 00 15 36 空気読まないで申し訳ないのだけど、 何か最近ガッカリゲーと微妙リメイクの境界が曖昧になってるような。 微妙リメイクも結局は単体で見ればアレだけど…って要素がある訳で。 ガッカリゲーの中にも結構そう言うのがあってどうなんだろうって思うんだよね。 リメイクのガッカリは一律微妙リメイクに振るとかした方が良いのかも知れないね。 ああ、あくまで提案なんで流して貰って全然構わないんだけどね…なんとなく。 -- (名無しさん) 2010-03-09 00 18 18 Fの優遇冷遇について、NTの出てくるガンダムとゲッター以外は網羅されてる気がするんだが気のせい? -- (名無しさん) 2010-03-09 00 25 57 ゲッターは優遇されてない。真ゲッター1だけが優遇されてるんだ -- (名無しさん) 2010-03-09 00 30 38 極端に冷遇も優遇されてないやつ(コンVとダンクーガとか)は削ろうかしら。 あとゴーショーグンは機体の弱さ以上に存在感の希薄化が洒落にならん酷さでは。 -- (名無しさん) 2010-03-09 00 33 18 ↑ダンクーガは優遇に、大胆さんはCOで保留にした。 コンVは個人的に、精神タンクと夢バグ要員 -- (名無しさん) 2010-03-09 00 45 45 2ch用語使わずに真面目な説明にしてほしいな。 -- (名無しさん) 2010-03-09 09 30 13 ↑(ryぐらいはいいんじゃない? -- (名無しさん) 2010-03-09 10 02 12 今58話まで来た。 運動性フル改造+サイコフレームのビルバインだが、集中使っても回避0にならないから怖い。 あと、なんでZZの運動性初期値が95しかないんだ(`・ω・´) -- (名無しさん) 2010-03-09 13 25 45 最終ルートは? -- (名無しさん) 2010-03-09 13 29 14 ↑↑日記は余所でやってくれないか。 過去のゲームを今やってる感想で埋め尽くすのはダメだろ。 -- (名無しさん) 2010-03-09 13 34 44 ↑×2、データ二つ取って両方行くつもり ↑、記事書くためにやってるんだが、悪いのかい? -- (名無しさん) 2010-03-09 13 38 53 依頼まとめの画像部分がキモかったんで削った 画像チョイスが場末の三次系エロサイトみたいだったし -- (名無しさん) 2010-03-09 14 09 35 ↑↑記事書くためにやってるとしてもそのことを意見箱に書く必要ないだろうに。 取りようによっちゃあ「このためにわざわざプレイした俺の記事を必ず残せよ」とアピールしてるだけに見える。 ケフィアみたいな残念編集が最近あったばかりだし、この期に及んで恣意的な編集はイラン。 -- (名無しさん) 2010-03-09 15 56 34 おいおい、たかがちょっと書いただけなのにそんな言い方しなくてもいいだろ? ここはお前が作ったサイトなのか?違うだろ。 アピールしてるだけに見えるとか、勘ぐりすぎにもほどがあるぞ -- (名無しさん) 2010-03-09 16 16 26 記事のためにわざわざしてくれてるんだから、どちらかと言えば感謝し、参考にすべき意見じゃないのかい? 少しは言葉を選ぼうぜ -- (名無しさん) 2010-03-09 16 18 26 まともな記事ならなんでもいいだろ(´∀`)ケンカスンナ ケフィアみたいなマジで寒いネタ入れなきゃ誰も気にしないよ。 -- (名無しさん) 2010-03-09 16 28 55 べつに指摘されたら謝って引っ込めば済む事じゃん ここで開き直るような奴の記事なんて読むに堪えない自己主張の塊だろう -- (名無しさん) 2010-03-09 16 37 00 とりあえず、やってみて思った事は、 ZZは冷遇リストに載せてもいいかも EVAは宇宙行くまでなら、適切な改造施せばそれなりに使える ビルバインは宇宙どころか中盤地上ですでに苦しい これからどんどん増えていくけど、ざっと見てこんな感じ。 ちょっと編集してくる -- (名無しさん) 2010-03-09 16 39 11 なんか四八の項目に繋がらないんだが。 -- (名無しさん) 2010-03-09 16 57 41 あれ、なんで? -- (名無しさん) 2010-03-09 17 03 09 意見箱/過去ログ21
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390 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 02 05 06.74 ID uKjpzh8f0 [2/8] おつかれさまぁ~ ただ・・・この一言で終了じゃねぇの? ここまで手抜きなエロゲをバルドのチームが出すとは思えんかった。アーベルが出したら「よく頑張ったな!」と言われそうだけどw 作品単体でみてクソじゃないのならって思ってしまったw 395 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 02 37 24.93 ID zyOIXOP70 [1/2] 選評おつ 一つだけ言っておく あかときっは幼なじみが攻略不可とか学園長がぶっちぎりの化物だとか 牝奴隷公言してるヒロインが牝奴隷にならないとかっていう点はあるけど 全体的な内容はそこそこだぞ 397 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 03 04 54.33 ID bAv1Y7lb0 選評乙です シナリオを語るのはいいと思うのだが、 恋騎士やあかときで地雷だと思うのなら エロゲ業界の業の深さを知ってほしいと思う ゲーム性に関しては触ってないからなんともいえないけど、 >カウンター狙いで下B→下B→上B→A→Aを繰り返すだけ 格ゲー初心者層が同じようにそのパターンを 簡単に見つけられるものなのだろうか 適当に突撃して、負けて、試行錯誤してそのパターンを見つけられるぐらいなら、 そういう楽しみ方もあるんじゃないかと思う 或いは毎回別の動きで倒せるか試してみるとか 自分は戯画はバルドフォースとデュエルセイバーぐらいしか触ってないけど、 ある程度慣れたらパターンゲーになっている印象が強かったから、 本当にその固定パターンしかないみたいなものがあると結構響くかも 402 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 05 59 00.44 ID 9IfZq1/+0 要するに「楽しみにしてたのにガッカリした! これは間違いなく今年一番のクソゲーだ 俺が言うのだから間違いない!!」ってことだろ選評読んでも説得力がねぇよ 既にくのいちという地雷が来てるのに、不発の花火程度で何をわめいてるんだ 403 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 06 35 19.77 ID ufdlhzbK0 どうみてもガッカリゲーにしか見えんな 404 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 06 54 41.35 ID oX90miPd0 [1/17] 劣化テイルズだったわ ただまぁ、エロゲとしちゃ及第点は超えてる というかこのスタイルでシナリオに凝られてもくどいだろwww 406 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 10 38 05.31 ID e0+EYc+50 確かに遊べるっちゃあ遊べる だがシナリオがありえないくらいに糞だし、自慢のバトルもゲームとしてまるで面白くない チームバルドの新作じゃなかったとしても叩かれるのは当たり前だし、 内容的には1週目でほぼコンプ出来るからミドルプライスが妥当なほど薄っぺら クソゲーとして語るのは妥当だと思うわ。ただsealのクソゲーと比べるとまだマシな印象は受ける ここのスレ民はクソゲーの閾値がスゲー高いからガッカリゲーに見える人もいるんだろうけどね 407 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 11 05 34.97 ID zCsx6HZt0 [1/2] 選評乙 余程突出した何かがないとこの手の遊べるゲームは甘くなるな、個人的に ギガマインってほどでもなさそうだし 410 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 12 04 16.70 ID 0+DFgW1z0 [1/5] 407 ×飛び抜けたクソ要素がない ○全部が安定してクソ要素 俺が実際にやった印象だとこんなもんだな。ひなたワロスとかジンキとかの比じゃなかった ただシナリオライターが藤原ってことで、様子見してたユーザーがかなり多いはず このライターだとあかときが結構もてはやされるけど、あれはバトルが面白いのであって… それにバルドのチームも、バルドスカイ(特にダイブX)のズッコケ具合を見るともう末期なのかなって思ったりもする 411 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 12 10 19.02 ID oX90miPd0 [2/17] シナリオは確かに微妙だが、これでクソとか言っちゃうと大抵のエロゲがだな(ry ただ登場人物の思慮不足っぷりは顕著すぎた気がしたな そうしなきゃ物語が動かせなかったんだろうが、どうにかしろよとwww 一本道シナリオについてはこの手のゲームだからなんとも言えんよね わざわざ5人分(+1)周回しろってのもキツイし 413 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 12 25 42.02 ID 0+DFgW1z0 [2/5] 1本道にするんだったら、もっとシナリオを長く深くするとかハーレムエンドにするとかしたほうがよかった気はするが、 このライターにそういうのを求めるのは酷なんだろうと… これくらいのシナリオなら、下手したらSF好きな中学生でも書けるんじゃないかと 小売店に大量に新品が積まれたまま売れる気配がないけど、戯画としても小売店としても相当ダメージがありそう 414 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 12 39 55.10 ID oX90miPd0 [3/17] ぶっちゃけ決算に間に合わせた臭が凄まじいんだよな というか一本道の後半に何故か2キャラ分だけ個別っぽいシナリオが混じってる時点で・・・ 416 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 13 28 05.33 ID 0+DFgW1z0 [3/5] はじめはガッカリゲーかと思ったが、ゲームを進めていくにつれてクソゲーだと思うようになったな じわじわくる系のクソゲー 417 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 13 41 16.39 ID 5PQ63qDuO [3/3] 「やらなきゃわからない」タイプのクソは辛いよな 説明しても伝わらない 418 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 14 07 41.97 ID 0+DFgW1z0 [4/5] ゲームスタート。うん、これは学園もののSFって感じだな。確かにバルドスタッフの匂いがする 自称幼馴染?誰だこのヒロイン。このあたりものちのち分かるんだろう ・・・ あーやっぱり敵は生徒会だったか。分り易すぎだろ。でもこれは生徒会側に立つルートもありそうだな。期待 ・・・ あれ?敵組織壊滅したぞ?てか何だこの宇宙人 ・・・ やべえバトルがマジでメンドイ。でもラスボス近い感じだ。そいえば個別√まだー? ・・・ やっとヒロインと1回結ばれたけど次がもうラスボスって…相手は幼馴染か。ドカッ!バキッ!ふぅ楽勝楽勝 ・・・ んでこのあとはヒロインといちゃラブかな…あ、あれ?ゲーム終了だと? 絵奈って結局何者だったんだ?黒幕にしてはおかしいし…?宇宙人出てきたしそういうゲームか? エロもほぼ皆無だしそもそも伏線全く回収されてねえぞ藤原!! シナリオはこんな感じだったわ。本当に後半になるほど来る 420}} 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 14 28 52.56 ID uKjpzh8f0 [4/8] ん・・・読めば読むほど期待値が高かった(チームバルド)からってしか見えないけどな 418 も調理が下手ってだけで破綻はしてないんでしょ?その書き方だと(一本道のシナリオで破綻したらすごいけどさw 唯一気になったのは引継ぎ関連かな、パッチうんすんの話はあるみたいだけど 425 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 14 44 16.98 ID 0+DFgW1z0 [5/5] まー確かに大帝国と似た流れなのは俺自身も思う。俺はこれがバルドじゃなくてもクソゲーだろうと思うけど、 やってない人から見たら、「どうせバルドだから期待値高かったんだろ?」で終わっちゃいそうだし 大帝国も「どうせアリスだから期待値高かったんだろ?」だったし、俺もガッカリゲー止まりだろって思ったし 420 引き継ぎ要素が追加されるとか。シナリオは書き直しとか声の収録とかあるから多分変わらない 選評で「根本的な解決には至らない」ってあるけどまさに事実だと思うわ 419 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 14 07 54.90 ID /VlOiEVd0 [1/7] ガッカリゲーだよこれでクソゲーってバルドチームに対する期待値が高すぎるだけだ 427 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 14 59 15.75 ID 97xYkULn0 [1/4] 実際、マテリアルブレイブは「自分でやってみないと分からないクソゲー」って範疇だと思う そういうゲームを言葉で説明するのは凄く難しいね 加えて戯画チームバルドと有名どころの作品 それだけで「期待値がー」って言い出す連中も大量に湧いてくるから更に難しくなる 429 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 00 54.64 ID uKjpzh8f0 [5/8] べつに新録はいらないんじゃないのかな?俺が気にしているのはこの部分だし レベル引継ぎ→なし(せっかくやりこんでレベル60超えたのにorz) アイテム引継ぎ→なし(せっかく集めたアイテムがああああああ) フィールド地図引継ぎ→なし(せっかくやりこんで達成率100%にしたのにorz) 431 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 08 41.87 ID yObWWRMM0 別に姫や前後みたく苦行があるわけでなく単純につまんねーってだけで 本スレでも別にブチギレてる人もおらんしなぁ 434 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 23 20.32 ID 97xYkULn0 [2/4] 431 本スレとかバトルが苦行とかシナリオが苦行とか言ってる人ばっかりなんだが それを通り越してパッチとか完全版とかの話になっていさえもする 435 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 25 16.02 ID oX90miPd0 [4/17] 2周目始めたあたりで挫折しました^p^ だけどクソゲーじゃないよ 一応は遊べるし 適当に探して見つけたフラッシュゲームぐらい楽しめた オーバープライスでな! 437 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 28 35.64 ID 7MbEx1af0 だがちょっと待ってほしい ジャンルの割にバグがないのだから素晴らしい作品といえるのではないだろうか? 522 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 04 02 37.39 ID pibsQvFNO [1/3] 437 バグはあるよ。俺が確認したのだと 自分や敵が画面外に行く。自キャラなら戻ってこれるが、敵の場合は再起動が必要 ロードしたらだいたい治るけど、マップの敵と戦えなくなる 探索中にスタミナが切れても探索から戻れない 戦闘が終了してもマップに戻れない。これはリトライとかでは再発して解決出来なかった。そもそもメニュー開けない時もあるけど ヘルプが解禁されない こんな感じか? あと敵が悪魔城ドラキュラのTAS動画みたいな動きして、あたり判定なくなったこともあったな 523 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 04 17 01.70 ID qUrJXxT00 [1/2] 悪魔城TASみたいな動きって、それ瞬殺されてるだけじゃね 524 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 04 26 19.01 ID pibsQvFNO [2/3] 523 なんかドゥエってる 533 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 14 28 22.41 ID QNhVdRmc0 [4/5] 522 俺2週目をさっきクリアしたけどお前がいうバグにはまったく遭遇しなかったぞ ヘルプは別に致命的じゃないしそもそも存在しないかもしれない 551 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 50 10.24 ID pibsQvFNO [3/3] 533 まじか。スレでもちょくちょく報告あったバグだけど、発生率は低いのかな? 検証とかはもう売ったからできないし、どのみちsealとは比べるまでもないからもういいや 438 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 34 01.68 ID aI1Y9ket0 選評乙だが主観的な記述が多すぎるように感じるな 「~である」が頻発しすぎなのもあって、箇条書きで列挙してみた程度な印象を受けてしまう できれば第二稿か他の人の評もほしいところ 439 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 15 42 11.36 ID oX90miPd0 [5/17] 438 つまらなさが表現しにくと思う アクション・シナリオ共に最低限の形では整ってるし、目立つバグもない 一本道シナリオにしちゃ短かったり個別ルートの残骸っぽいのが転がってたりするがこの業界じゃよくあることだし 色々なモノが最低限で揃っちゃった上に外面である絵とBGMは良いという(CG数はかなり少ない) 俺は駄ゲーだと思ったんですけどね 446 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 16 51 59.17 ID u9qIWBDK0 [1/3] システムそのものはデュエルセイバー系を引き継いでるしクエストやらオプション装備やら基本的なところはそこまで悪くないんだよな 土台だけしっかりして上物があばら屋みたいな物足りなさがあるだけで シナリオやキャラがひたすら薄っぺらいとか含めるて全体で見ると 同人で出てたらかなりよかった。次回作期待!みたいな感想を得ると思うわw 447 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 17 05 16.68 ID /VlOiEVd0 [4/7] 443 バトルに関して言えば、ワンパターンになるのはバルドでもDSでも一緒じゃないか 言っちゃえばテイルズとかのこの手のゲーム全般は、強行動を繰り返すのが定石みたいなとこあるし ヒロイン達がそれなりに特徴持ってるから、ヒロインも使って遊べばマンネリ化はある程度防げる やたら強い雑魚の処理は個々の技量によるから、難度調整してねって感じじゃ あとフィールドは兎も角、イベントバトルできついバランスの敵構成はなかったと思う フィールドも罠っぽい一方通行の先にウジャウジャってパターン以外は、別の道に誘って各個撃破も可能 448 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 17 09 10.65 ID oX90miPd0 [7/17] 447 地上・空中・対空で強弱2種類の攻撃しかないがな! それに必殺技で7種類 まぁ、6キャラでそれぞれ固有だけどさ 449 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 17 13 15.95 ID u9qIWBDK0 [2/3] 448 せっかくスキルを解放していくシステムがあったんだからパッシブスキルだけじゃなくアクティブスキルもあれば良かったのにな 450 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 26 17.62 ID CG5vVXBx0 これは明らかに苦行の部類 でも戦極姫なんかよりはマシ 引継ぎパッチ出るらしいからさらに緩和されるだろうし 年間で見ればそれなりに量産されるレベルのクソゲーくらいに落ち着きそう 451 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 28 53.66 ID oX90miPd0 [8/17] 450 周回しても同じシナリオなんだぜ・・・? 違いは最後の1シーンだけというね 453 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 49 32.87 ID /VlOiEVd0 [5/7] バトルの戦い方の王道ってとこが気になるなぁ 少なくとも自分は↓BよりJ↓Bでカウンター狙って事の方が多かったし 空中にいる敵はAでちびちび削ってBで落としてコンボを始める事も多い 作業にしてるのはゲーム性じゃなくて、プレイスタイルの問題じゃないか 454 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 55 08.38 ID JH9OuTqj0 まあ実際、アクションの総数が少ないからどうしてもマンネリ感は出るね ただアクションゲーとしての体裁は別に崩壊してるってわけでもないし、クソ要素として押すにはちょっと弱いかなあと思う 455 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 19 57 02.60 ID oX90miPd0 [9/17] 技数がそれなりにあって、ある程度自由にブンブンできるならバトルは及第点に届いたんだろうがな いかんせんできることが少なすぎる 戦闘中にキャラ入れ替えができるだけでも違ったろうに 456 名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20 00 19.29 ID /VlOiEVd0 [6/7] マテブレのきつい要素ってやっぱ値段、エロの薄さ、一本道シナリオに尽きると思うがな 他の要素を叩くのは苦しいように感じる 459 名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20 42 38.85 ID 5BVpnXaK0 [1/4] ルナルティアはまだキャラがあったからよかった マテブレはキャラの一人が完全にキャラ崩壊した挙句に空気になった クールビューティーな孤高の武士キャラの子が主人公とキスして復讐対象者を倒した翌日からはデレデレになって ただただ話に出てきては主人公に抱きついて巨乳を押し付けるだけのキャラになった そもそも個別ルートがないからどのキャラもキャラなんてなかった状態だけどな 461 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20 51 44.38 ID u9qIWBDK0 [3/3] がっかりゲー成分もあるしクソゲーとしては弱いのも確かだけど少なくとも俺はクソゲーだと思ってる そこそこの実績を持ったブランドが作った微妙で薄っぺらいうえにキャラごとの変化の少ないシナリオとそこらのエロラノベよりも脈絡もなくいきなり好感度MAXになるヒロイン、とってつけた様なエロシーンを加えて多少アクション要素が事が増えた苦の一みたいなイメージ 462 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 21 03 19.57 ID 5BVpnXaK0 [2/4] いきなり出てきたラスボス級の奇怪なバケモノがヒロインの一人に「お前はニセモノ!」と難癖をつけてきたと思ったら、 唐突に「自分は研究所で作られたバケモノの失敗作でした」っていう重要な設定をサラッと暴露したと思ったら、 主人公が「気づいていた」と言っていた もちろん事前にそういう気づくようなシーンはなかった 普通なら個別ルートとして3章分くらい使えそうなネタなのに数回の会話で終わった 全26話構成の話を13話に縮めたような打ち切りマンガみたいな感じでがっかりというよりクソだと思うわ 463 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 21 07 00.15 ID oX90miPd0 [11/17] 正直に言えよ 5人の個別ルートとトゥルを1つにしたようだと やっぱ決算期は怖いな それでも駄ゲーだと思っただけだが 469 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 21 54 52.07 ID 5BVpnXaK0 [3/4] ストーリーが糞なだけならまだガッカリでいいんだよ 問題はストーリーが糞なのもあってゲーム中暇すぎてプレイすることがないんだよ まずレベル上げにしてもスタミナや行動値という制限があるから満足に出来ない 実際は上でも書かれてたけど定番コンボが強いからそれやってるだけで勝てるしボスは雑魚より弱いし引き継ぎもないからレベル上げする価値もあんまない そうなるとクエストをやろうとしても各章に2、3個のお遣いしかないっていう 序盤はやることが一杯で楽しいぜフゥハハーって感じなんだけど中盤くらいから無駄に増えていく行動値を消化するためだけにダンジョンに行って即離脱の繰り返し ルナルティアでも似たようなことしたけどあっちはダンジョンに即移動できるから楽だったけど こっちはペルソナ3みたいに教室スタートで学校をでて街に出てダンジョンにいくっていう長い工程がきつかった あとはヒロイン攻略タイミングがランダムなのか期間限定なのかタイミングがあれで集中してやれないのも痛かった 473 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22 25 06.96 ID g21z9CBU0 [2/2] ジュースがネタにされてるのもいいな さぞ選評が書き易かろう 474 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22 29 06.51 ID oX90miPd0 [14/17] うるせぇ ヒロイン5人中2人と仲良くなるきっかけがジュースで悪いか! それ以外の日常シーンの4分の1ぐらいもジュースがかかってるんですけどね 550 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 49 06.31 ID aTX6bYLaO [3/5] ジュースがよくわからんから詳しく 553 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 19 05 25.08 ID BOEdtQGL0 [3/4] 550 道を教えてもらったお礼にちょうど買っていたジュースを渡す、自販機の使い方がわからない(だったような気がする)相手に代わりに買ってあげるとか 逆にヒロインからジュースをもらうというケースもあったような気がする 555 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 19 36 59.54 ID aTX6bYLaO [4/5] 552-553 ㌧ ワンパターンなのか 媚薬入りの紅茶を思い出したわ 557 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 20 11 01.32 ID J6EPD0eaO びやく入りのジュースか 548 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 27 56.70 ID HHqSnwS0 474 なんかエロシーンへの導入がだいたいクーラーが原因だったはじるす思い出したw 531 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 13 50 28.91 ID Zc+DNDWM0 [1/2] 大帝国はパッチ前にクリアした俺だが、マテブレは1周でギブアップ 大帝国はエロが豊富で分岐もあったから、一応モチベは保てた まあ1周できた時点でクソゲーと呼べるかは微妙なところだ マテブレは、シナリオ、ゲームパート部分、エロスの三本柱の部分が どれもこれも微妙な出来の上にそれぞれの組み合わせが悪いってのが原因と分析した ハーレム系なのにH三昧できない Hが少ないのにシナリオが薄く、個別ルートもない ならばゲームパートで惹きつけるしかないのだが、そこが作業ゲー まあ、現状の酷評はここに加えて期待を大きく下回った、という要素が加わっているのは否めない ただしゲームパート部分は戯画がこのままにしておくわけもなく、 パッチも来ることが確定しているのでこの後は多少評価も上がる可能性がある 現状では、KOTY2012においては春先の軽いジャブといった印象 532 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 13 58 29.36 ID DaqPAkkH0 [1/9] 全てが最低限って感じか それぞれはクソってほどでもないけど、主要な要素が全部それじゃ結局はな 540 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 01 22.07 ID Zc+DNDWM0 [2/2] 後はまぁ、ランスクエスト(パッケ\8500 DL\6800)における マグナム(パッケ\2400 DL\2000)みたいな追加ディスクが来るのではという声もあるが マテブレは初回版先行販売ということもあり、お値段10240円 既にパッケ版のランスクエストとマグナム込みの値段に匹敵しているという コスト面での絶望感も付け加えておくべきか 541 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 09 39.98 ID BOEdtQGL0 [2/4] 追加ディスクが来たところで一番の問題点のシナリオを無かった事にして個別ルート大幅追加でもしない限りはどうにもならないんですけどね とここまで書いてシナリオの問題点を無かった事にしてきた怒りの日という前例があることを思い出した。 542 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17 09 58.68 ID McMaI1740 [2/4] 確かに決算前駆け込みのくせに一万円以上っていい面の皮してるよな 547 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 21 14.63 ID DaqPAkkH0 [3/9] 545(※編集注 選評1のバトルに関しての検討へ) どうでもいいけど連ザて覚醒しない限りは格闘は出し切りっすよね 549 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18 42 33.30 ID ZQ8EsGnq0 [1/2] クソゲーとしてすら評価してもらえないマテブンゴwwwwwwww ええ、爆死しましたが何か ってかもう少しジュースに触れてもいいと思うなぁ この作品で一番インパクトあった 556 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 20 02 45.29 ID /vKXXAZ80 [1/2] ・元々シナリオ作成力に大きな難があるライターをチームバルドが選んでしまった ・決算に合わせるためにシナリオ作成を強引に打ち切ってゲームを作り上げた この2つの要素がマテブレをクソゲーとして大きく昇華させる原因になってるよな バトルや探索は正直ガッカリゲーレベルだし味を添える程度だわ 558 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 20 47 12.53 ID D1kjiiHM0 [3/4] 戦闘についてはそんな悪くない凡よりちょい上だわ シナリオやエロは酷いが、KOTYレベルの糞さがあるかと言われると疑問 559 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 20 50 24.14 ID DaqPAkkH0 [4/9] エロゲならなんでもやるって人と遊べる系のエロゲはやるって人で感想が別れそうな作品だわな 前者なら「なんだいつもの決算品か」で済むかもしれんが、後者ならクソゲーだと思っても仕方がない 562 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 21 04 55.73 ID /vKXXAZ80 [2/2] 559 それは言えるかも。とりあえず注目作っぽいし買っとくかって人だったら多分ガッカリゲー止まり 遊べるゲームだからって買うとクソゲー確定 ここにさらにバルド補正がかかるとさらに評価が下がる、と バルド補正抜きにしてもクソゲーなんだし、補正ありだと…バルドファンが可哀想に思えてくるな 569 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 22 11 43.02 ID KjDzFahoO 選評ざらっと見た限りでは 取り合えず戯画だから選評書いた的な感はあるな wikiでも総スカンな感じだし まあエントリーはエントリーで 588 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 00 13 30.42 ID JbptJkb0 シナリオはかなり強力なクソ要因だと思うんだが、 戦闘パートとか探索パートについてはガッカリゲーって領域を出ないのでは、ってのは感じるんだよね トータルではクソゲーだけど、次点以上に推せるほどの強さはない(選評書くなって訳じゃないよ) 確かにゲーム作ったスタッフの頭悪いな、って思うところがあるんだけど、最低限は楽しめるわけで(すぐに飽きるけど) 最低限も楽しめなかったら強力なクソ要素だし、そうしたらそれこそ次点以上は堅いって評価になってるはず 589 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 01 29 59.22 ID AcTAL44mO [1/2] 結局は、買った人や総評書く人がどこを重視してるかによるんだろうな ゲーム性求めてる奴がエロイッカイダケに当たっても何とも思わんだろうが、エロ求めてる奴が踏んだらクソにしかならないわけで シナリオ重視の人なら、ゲーム部分の出来がどんなに良かろうが、シナリオダメだったらクソにしかならない 590 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 01 30 06.65 ID BuRheD/0 [1/3] 戦闘もタイマンならパターンで殺せるしルナルティア以下だと思うわ クエストにしても探索にしてもルナルティア以下の糞仕様だったわ やっぱ目的がないと戦闘も探索もする意味がないからな 600 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 11 14 15.51 ID EtRiLBQK0 [2/2] 596 煽りっぽい人はスルーしてるけど、今のところ弱クソゲーって評価でいいんじゃないかなってのが俺の見解 今日パッチが配布されるっぽいからそれ次第でまたクソ要素が追加されることもあるかもしれん 表向きでは周回要素の改善だけど、また別のクソが見つかるかもしれんし 602 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 11 40 17.25 ID o50pzkTQ0 [2/5] 600 追加されるのクソ要素かよw まあでも実際、今のままで周回要素だけ追加してもゲームとしての底の浅さが浮き彫りになるだけの気もするなあ シナリオに関してはパッチでどうこうできるレベルじゃないし 601 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 11 14 31.69 ID 3w5yQX1K0 駄ゲーとクソゲーの明確な線引きなんて出来ないんだから、 ブランドの先入観を無くしてもクソだというのなら、今のところクソゲー扱いしていいんじゃね? 605 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 14 24 24.14 ID qeCHh5If0 [1/5] パッチあててもーって言ってる人がいるのか理解できない 現実的に直せる戦闘、周回部分へのテコ入れだし悪くなるとは思えないが 少なくともある程度クソ要素は減るぞ 【金曜に来るマテリアルブレイブアップデートまとめ】 今週末に公開予定のアップデートファイル内容についてお知らせいたします。 ・武器、アクセサリ、好感度上昇アイテム、フィールドマップの達成率をクリア時に引き継ぐように変更 ・周回プレイ時、初期レベルと初期スタミナにボーナスを付与(Ver.1.02以前でクリア済みのデータには反映されません) ・エンゲージボードのスキル全取得時にエンゲージボーナスを追加 ・フィールドマップのミニマップ切り替え機能(Dボタン)を変更(「縮小表示 → 拡大表示 → 拡大半透明表示 → 非表示」の順に切り替わります) ・転送石を取り外した転送地点が利用できる不具合修正 ・クエスト専用NPがクエスト達成後も出現することがある不具合修正 ・エンゲージボード拡張に必要な評判の使用量減少 ・バランス調整 ・その他細かい不具合修正 ・クリアデータ引き継ぎ時、自由行動時のメニューに自由行動終了を追加 ・自由行動時、絵奈と浩一郎が学園にいる場合、話しかけるとその章で自分がいる場所のヒントを話す 606 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 15 22 10.44 ID j1eATgUp0 [1/6] 605 ファンが期待してたのはそこじゃなくてキャラなんだよ… ゲーム性だけならある程度目をつぶってる なんかこうこのライターって「楽しませる」「キャラクターを好きにさせる」 能力がほぼ0なんじゃないかって思った これはやってみないと分からないなんともいえない感情に襲われる 607 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 15 31 06.83 ID ZPJx796B0 [1/7] 605 だって引継ぎも何も2周目やらない、やりたくないって人が多いし クソ要素てあえて言うなら全体的なクオリティ低なんだからそこを直しても結局な 610 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 15 36 26.20 ID AYFnCHWi0 [2/2] 周回要素が充実しても、エピローグ以外共通っていうのがなあ うす~いジュース一本飲みきったら、同じジュースに使える割引クーポン貰えたくらいの嬉しさ 639 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 20 10 33.88 ID n8biUJ3h0 [1/2] マテリアルブレイブはパッチ当てた報告まだか? もっとも、当てた所で根本的な問題が解決しないのは事実だが バトルや集会要素が「限りなく糞に近い駄」から「糞と言えなくもない駄」になる程度だと思うが 650 返信:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 21 19 40.09 ID 2tj5/34z0 [3/4] 639 購入者多いし遅くとも数日すれば報告上がってくるでしょ 自分もこれからパッチ当てて2周目行ってくるし 修正内容見た限りだと、クソゲーから駄ゲーになった印象が強いかな 645 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 20 22 13.86 ID n8biUJ3h0 [2/2] 確かに並行開発だったのもあってマテブレは犠牲になったのかもな 1週間でシナリオ2本って、片方を犠牲にするか両方が中途半端になるかのどちらかだし 647 返信:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 20 49 40.14 ID BuRheD/0 [3/3] 645 やればわかるけどシナリオが糞なのはライターというより企画のせいだと思うぞ 個別の有無なんてライターが指定できるとも思えないし決算目的で売り逃げセヨって流れになったんじゃないかな そんなんだから個別ルートの最終章だけを繋げたような糞みたいな内容になってる 実際、ゲーム開始数分で最初のヒロインに対する選択肢が出てきたりで個別ルート前提の名残がちらほらある 648 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 20 55 08.73 ID Ukd5prv0 [4/4] 647 大枠がそうでもシナリオクソなのはライターのせい 恋騎士やれば分かる 日常部分だけならそう悪くはないが 危機感やシリアスな部分がまったく書けてない 653 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 21 42 13.67 ID DeSEQhAO0 [2/2] シナリオのクソ要素も前後みたいな飛び抜けたネタがないと伝わりづらいよな 説明しづらいし、どこか抜粋するのも変に長くなっちゃいそうだし そう考えるとりんかねをメロスで例えたあれはうまかったなーと 654 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 21 47 49.17 ID 2tj5/34z0 [4/4] 653 マテブレの場合シナリオの糞要素は短くて個別無しで複線投げっぱなしの1本糞と たびたび出現するジュースネタを抜粋すれば綺麗に纏まるよ シナリオはパッチ当たってもクソのままだろうけどそれ単体だけだとパンチに欠けるんだよな 655 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 21 51 25.63 ID hx7dr/jg0 パッチあたっても肝心の部分が苦行なのはほとんど変更ないけどな 656 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 21 54 06.32 ID 8xfYibZo0 発売日から一週間でそれなりのパッチ出すとかどんだけ優良ブランドなんだよ とりあえず仕様ですでシカト決め込むのがこのスレの常連ブランドの基本マニュアルだろ 657 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 21 56 35.54 ID ZPJx796B0 [4/7] その代わり値段がオーバープライス(定価1万超)だがな! 660 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 22 47 36.27 ID ZPJx796B0 [5/7] シナリオが添え物ってのはいいんだ だがメインもサブも両方ダメってのがキツイんだ せめてどっちかがまともならよかったんだがなぁ ちなみに俺は駄ゲーだと思ってますがクソゲーだとは思ってません(キリ 669 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 23 45 46.30 ID XP1ZF7Kj0 [3/4] 全体的に酷いのが事実だからな。その中で突き抜けて酷いのがシナリオ。バトルや探索、エロについても駄ゲーレベル トータルで見たらクソゲーという判定が妥当だろうね シナリオ擁護してる人はライター本人なんじゃ・・・って思うくらい違和感がある 677 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/31(土) 00 21 57.41 ID QNpVYHKg0 全体的に並以下だけど特に糞な要素があるわけでもないし面白みがない 679 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/31(土) 00 36 09.18 ID C19VQgho0 年に数十本は出ているであろう平均的クソゲー 選評を書く熱意がある被害者がいればここに報告が来るけど結局年末には空気化している、そんな感じ 突き抜けてクソじゃない分一番タチが悪いクソゲー 684 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/31(土) 01 25 04.91 ID U8knJC0r0 ゲームパートはアップデートされても精々駄ゲー、シナリオがひたすらつまらんクソゲーレベル これだけなら別にゲーム部分がメインのよくあるクソゲーレベルかもしれんが そこにさらに高深度の未完成ゲーという要素が加わってシナリオがさらに壊滅したからこそ強く推すのが出てきてるんじゃないかね 693 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/03/31(土) 10 50 47.22 ID c78AG/ME0 [2/4] マテブレはキャラ萌え厨まで殺したからな ドリル頭見た目可愛いのに何か扱い可哀想